Probleme/Exercice sur les Dérivés
Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
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advance
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par advance » 16 Jan 2007, 18:07
bonjour je suis nouvelle sur le forum et j aurais besoin d aide pour un exercice
f es la fonction définie sur R-{-1} par x = 2x/1+x et Cf est sa courbe representative
1 determinez les points de Cf en lesquels la tangente a Cf est parallele a la droite d equation y= 4x
2 existe t il des tangentes a Cf passant par par O(o;o)?
Voila mon exercice si vous pouviez m'aidee je vous en serais reconnaissante biz
mon scanner ne marche pas et je ne sais pas comment faire pour bien
ecrire l ennomcer encore merci pour votre aide
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annick
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par annick » 16 Jan 2007, 18:16
on veut bien t'aider, mais il faut que tu commences par nous dire ce que tu ne comprends pas. Réfléchis bien au fait que la valeur de la dérivée en un point donné est égale au coefficient directeur de la tangente en ce point
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Quidam
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par Quidam » 16 Jan 2007, 18:16
Comment détermines-tu l'équation de la tangente en x0 de la courbe représentative de la fonction f ? Si tu sais faire cela, tu sais faire l'exercice !
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math*
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par math* » 16 Jan 2007, 18:16
f es la fonction définie sur R-{-1} par x =2x
---- et Cf est sa courbe representative 1+x
Pourrais-tu expliquer ce que ça veut dire stp ?
x=2x est équivalent à x=0 (droite des ordonnées), tu es sur que ça n'est pas y=2x ou alors

De plus Cf est la courbe représentative de la fonction f donc d'équation y=2x ..
Qu'est ce que ce x+1 ?
Avec ça je devrais pouvoir t'aider.

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fonfon
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par fonfon » 16 Jan 2007, 18:17
Salut, rappel 2 droites sont paralleles ssi elles ont même coefficient directeur
de plus je suppose que c'est

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maturin
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par maturin » 16 Jan 2007, 18:18
alors pour ta fonction écris tout sur une ligne f(x)=2x/(x+1) c'est déjà plus compréhensible (si c'est bien ça ?)
après connais tu l'équation de la droite tangeante à une courbe ? Si non que connais tu des propriétés de la tangeante ? Essaies d'appliquer ces formules.
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math*
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par math* » 16 Jan 2007, 18:19
fonfon a écrit:Salut, rappel 2 droites sont paralleles ssi elles ont même coefficient directeur
de plus je suppose que c'est

Ah oui ça serait logique !
Désolé, je dormais.. :dodo:
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advance
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par advance » 16 Jan 2007, 18:36
fonfon a écrit:Salut, rappel 2 droites sont paralleles ssi elles ont même coefficient directeur
de plus je suppose que c'est

Merci de vos réponses
Mais le probleme c'est que je ne sais pas comment calculer le coefficient directeur
J'ai essayée de calculer f(a+h)-f(a)/h mais cela ne m'aide pas du tout pour le probleme
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annick
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par annick » 16 Jan 2007, 18:38
comme je te le disais, le coefficient directeur de la tangente en un point, c'est la valeur priese par la dérivée en ce point.
Il faut donc que tu commences par calculer la dérivée de ta fonction
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advance
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par advance » 16 Jan 2007, 18:40
Le probleme c'est que j'ai ratée les cours donc le chapitre est totalement inconnu pour moi et ne pas avoir été présente en cours m'handicape un peu vis a vis de la leçon
du coup je ne sais comment calculer la dérivée de la fonction
Pourrais-tu m'indiquer comment je doit faire ou du moins me donner un debut de parcours car la je suis vraiment perdue
Merci d'avance
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fonfon
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par fonfon » 16 Jan 2007, 18:47
Il faut calculer la dérivée pour commencer
ta fct est x->2x/(x+1) elle est de la forme u/v de derivée (u'v-uv')/v²
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advance
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par advance » 16 Jan 2007, 18:49
fonfon a écrit:Il faut calculer la dérivée pour commencer
ta fct est x->2x/(x+1) elle est de la forme u/v de derivée (u'v-uv')/v²
Mais ça on pas pas fait de cours dessus
En fait le prof nous a dit que pour aide il fallait prouver que f'(a) = 4 ce que je n'ai absolument pas compris
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annick
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par annick » 16 Jan 2007, 18:51
la dérivée d'un quotient u/v est égale à (u'v-v'u)/v² (ça c'est une formule que tu dois apprendre.
Donc la dérivée de 2x/(1+x) se calcule en posant
u=2x et v=(1+x)
La dérivée de 2x, c'est 2 car la dérivée de x^m c'est mx^(m-1)
La dérivée de 1+x, c'est 1 car dérivée de 1=0 dérivée de x=1 et dérivée de la somme égale la somme des dérivées.
J'espère que tu vas comprendre ce que je viens de t'expliquer, mais il faudrait que tu voies si tu ne peux pas rattrapper ton absence avec un de tes copains.
Ceci dit, pour les dérivées, il y a quelques formules à apprendre vraiment et ensuite ça vient vite en faisant des exercices, donc ne te décourage pas
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fonfon
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par fonfon » 16 Jan 2007, 18:57
Si tu ne connait pas encore les formules,
tu as à ta disposition:
}=\lim_{x\to{a}}\frac{f(x)-f(a)}{x-a}=\lim_{h\to{0}}\frac{f(a+h)-f(a)}{h})
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advance
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par advance » 16 Jan 2007, 18:59
Merci beaucoup annick
Mais on m'as passé les cours et aucun ne fait référence a cette formule, le prof a dis que nous le verrons plus tard et qu'on en avait pas besoin dans cette exercice
Des éleves m'ont dis que qu'il fallait faire f(a+h)-f(a)/h en remplacant avec 2x/1+x
Mais mon résultat semble incoherent : le résultat serait 2(a+h)/h(a+a²+h+ah)
Le probleme c'est que je ne sais quoi en faire pour prouver que la tangente est parallele a la droite d'équation y = 4x
Je pensais faire y = f'(a)(a-h) + f(a) mais il me manque f'(a) et f(a)
Je ne sais pas comment faire pour arriver a résoudre cette premiere question
Suis-je vraiment nulle ou est ce que les cours ont étés mal expliqués ?
Merci d'avance pour votre aide
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advance
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par advance » 16 Jan 2007, 19:02
fonfon a écrit:Si tu ne connait pas encore les formules,
tu as à ta disposition:
}=\lim_{x\to{a}}\frac{f(x)-f(a)}{x-a}=\lim_{h\to{0}}\frac{f(a+h)-f(a)}{h})
J'ai essayée mais je n'y arrive vraiment pas je ne sais vraiment pas comment faire pour prouver la question 1
Je doit rendre cette exercice plus 2 autres (plus dure) demain et je suis un peu a la ramasse
Cela fait deux jours que je planche dessus et je n'y arrive pas ... pourriez-vous m'aider a comprendre la question un ?
Merci d'avance
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fonfon
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par fonfon » 16 Jan 2007, 19:10
j'utilise
}=\lim_{x\to{a}}\frac{f(x)-f(a)}{x-a})
donc
-f(a)}{x-a}=\frac{\frac{2x}{x+1}-\frac{2a}{a+1}}{x-a})
-f(a)}{x-a}=\frac{\frac{2xa+2x-2xa-2a}{(a+1)(x+1)}}{x-a})
-f(a)}{x-a}=\frac{\frac{2(x-a)}{(a+1)(x+1)}}{x-a}=\frac{2}{(a+1)(x+1)})
et
(x+1)}=\frac{2}{(a+1)^2})
donc
}=\frac{2}{(a+1)^2})
donc comme je te l'ai dit 2 droites sont paralleles ssi elles ont mêmes coefficients directeur
or equation de la tangente au point d'abscisse a est
(x-a)+f(a))
donc il faut regarder ce que donne
=4)
si tu trouves des valeurs pour a alors ça repond à ta question
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advance
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par advance » 16 Jan 2007, 19:14
fonfon a écrit:j'utilise
}=\lim_{x\to{a}}\frac{f(x)-f(a)}{x-a})
donc
-f(a)}{x-a}=\frac{\frac{2x}{x+1}-\frac{2a}{a+1}}{x-a})
-f(a)}{x-a}=\frac{\frac{2xa+2x-2xa-2a}{(a+1)(x+1)}}{x-a})
-f(a)}{x-a}=\frac{\frac{2(x-a)}{(a+1)(x+1)}}{x-a}=\frac{2}{(a+1)(x+1)})
et
(x+1)}=\frac{2}{(a+1)^2})
donc
}=\frac{2}{(a+1)^2})
Merci beaucoup je ne savais pas que l'on pouvais faire comme cela avec x tend vers a
Donc maintenant je doit utilser y = 4x pour essayer de resoudre le probleme
c'est a dire que comme f'(a) = 4 (enfin je pense) cela veut dire que je doit trouver pour quels nombre f'(a) est egale a 4 grace au calcul que tu m'a gentiment donné
Je vais essayer sur le brouillon
Edit : Oops je n'avais pas vue la suite de ton message !! merci
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advance
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par advance » 16 Jan 2007, 19:23
Je n'y arrive pas !! :(
Je sais pas comment faire en fait.
car je ne connais pas f(a) a moins que ce soit 2x/1+x
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fonfon
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par fonfon » 16 Jan 2007, 19:27
ici pas besoin de f(a),il suffit de resoudre f'(a)=4 et de montrer que cette equation a des solutions pour determiner les points la tangente a Cf est parallele a la droite d equation y= 4x
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