Calcul probabilités évènements

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Djay51
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Calcul probabilités évènements

par Djay51 » 29 Avr 2024, 11:10

Bonjour à tous,

j'ai terminé mes études depuis longtemps mais je pense que ma question se trouve au bon endroit :)

J'aimerai connaître la méthodologie, expliquée "simplement" pour un novice, pour calculer la probabilité de réalisation des deux évènements ci dessous.
De quelles informations avons nous besoin et comment procéder au calcul ensuite ?
Aucun lien entre les deux sujets ci dessous... :

1er évènement :
'Les joueurs A, B et C marquent au moins 2 buts' --> cela sous entend que si le joueur A en marque 2 et les autres aucun, par exemple, l'évènement s'est bien réalisé quand même.

2ème événement :
'Deux des trois joueurs marquent au moins un but'

Merci à tous

Djay



catamat
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Re: Calcul probabilités évènements

par catamat » 29 Avr 2024, 11:55

Bonjour

Pour les événements qui contiennent "au moins" on utilise en général l'événement contraire.
Si A="Les joueurs A, B et C marquent au moins 2 buts"
="Les joueurs A, B et C marquent au plus 1 but"
Cet événement est la réunion des deux événements incompatibles suivants (donc on ajoutera leurs probabilités pour obtenir celle de )
E="aucun des joueurs A, B et C ne marque de but"
E'="un seul joueur parmi A, B et C marque un but"

Donc finalement p(A)=1-[p(E)+p(E')]

Pour le 2° c'est plus délicat car on peut interpréter l'intitulé de deux façons
"Deux des trois joueurs marquent au moins un but"
cela peut se comprendre ainsi
"Exactement deux des trois joueurs marquent au moins un but"
ou ainsi
"Au moins deux des trois joueurs marquent au moins un but"

Voyons le premier cas
B="Exactement deux des trois joueurs marquent au moins un but"
on a
="Exactement deux des trois joueurs ne marquent pas de but"
=
="A et B ne marquent pas"
="A et C ne marquent pas"
="B et C ne marquent pas"
mais là attention car ces trois événements ne sont pas incompatibles
Chacun d'entre eux contient leur intersection "A, B et C ne marquent pas"
quand on ajoute les probas on compte trois fois cette intersection on doit donc la retrancher deux fois.

Finalement p(B)=1-=1-[++-2]

Pour la deuxième interprétation j'y reviendrai plus tard, là je n'ai pas le temps.

Djay51
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Re: Calcul probabilités évènements

par Djay51 » 29 Avr 2024, 14:12

Merci beaucoup catamat ! Très bien expliqué. :P

Pour le 1°,
E="aucun des joueurs A, B et C ne marque de but"
on obtient bien p(E) comme ceci ?
p(E) = p(A marque pas) x p(B marque pas) x p(C marque pas)

et pour p(E') ?
E'="un seul joueur parmi A, B et C marque un but"
p(E') = p(A marque) + p(B marque) + p(C marque)
correct ?

J'attends ensuite la suite du 2°, merci encore infiniment !

Djay

Djay51
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Re: Calcul probabilités évènements

par Djay51 » 29 Avr 2024, 14:33

autre chose,

2p(B1 n B2 n B3) est égal à 2p (B1 + B2 + B3) ?

catamat
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Re: Calcul probabilités évènements

par catamat » 29 Avr 2024, 14:37

Quelques précisions ou corrections
Djay51 a écrit:Pour le 1°,
E="aucun des joueurs A, B et C ne marque de but"
on obtient bien p(E) comme ceci ?
p(E) = p(A marque pas) x p(B marque pas) x p(C marque pas)
oui en considérant que ces événements sont indépendants

et pour p(E') ?
E'="un seul joueur parmi A, B et C marque un but"
p(E') = p(A marque et B et C ne marquent pas) + p(B marque et A et C ne marquent pas) + p(C marqueet A et B ne marquent pas)

catamat
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Re: Calcul probabilités évènements

par catamat » 29 Avr 2024, 14:53

Je complète mon message de ce matin :

Soit C="Au moins deux des trois joueurs marquent au moins un but"
Donc soit "Exactement deux des trois joueurs marquent au moins un but" c'est à dire l'événement B étudié précédemment soit "Les trois joueurs marquent au moins un but" que je vais noter B'.

Comme on connait la probabilité que A marque, idem pour B et pour C, le "au moins" est ici inutile
B'="A, B et C marquent"
et si ces événements sont indépendants on va multiplier entre elles les trois probabilités.

Donc finalement p(C)=p(B)+p(B')

catamat
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Re: Calcul probabilités évènements

par catamat » 29 Avr 2024, 14:56

Djay51 a écrit:autre chose,

2p(B1 n B2 n B3) est égal à 2p (B1 + B2 + B3) ?


le symbole peut être remplacé par "et" mais pas par +

Djay51
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Re: Calcul probabilités évènements

par Djay51 » 30 Avr 2024, 09:18

catamat a écrit:Je complète mon message de ce matin :

Soit C="Au moins deux des trois joueurs marquent au moins un but"
Donc soit "Exactement deux des trois joueurs marquent au moins un but" c'est à dire l'événement B étudié précédemment soit "Les trois joueurs marquent au moins un but" que je vais noter B'.

Comme on connait la probabilité que A marque, idem pour B et pour C, le "au moins" est ici inutile
B'="A, B et C marquent"
et si ces événements sont indépendants on va multiplier entre elles les trois probabilités.

Donc finalement p(C)=p(B)+p(B')


wow merci infiniment pour tes explications et ta réactivité !

Puis je encore abuser de ton temps 2 minutes ? :mrgreen:

J'ai plutôt compris la méthodologie mais j'ai peur de ne pas utiliser les bons signes ("+", "x") au moment du calcul littéral et de tout fausser :snif: .
Avec les probabilités que chaque joueur marque 1 but ci dessous, pourrais tu détailler le calcul pour arriver au résultat final dans les 3 cas ? :rouge:

Joueur A marque : 0.44
Joueur B marque : 0.29
Joueur C marque : 0.12

p(A)=1-[p(E)+p(E')] = ?
p(B) = ?
p(C)=p(B)+p(B') = ?

Merci catamat !

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Re: Calcul probabilités évènements

par lyceen95 » 30 Avr 2024, 09:57

Catamat a écrit oui en considérant que ces événements sont indépendants
Puis dans le message suivant : si ces événements sont indépendants on va multiplier entre elles les trois probabilités.
Deux fois, il a parlé d'événements indépendants, ça a l'air d'être important, cette notion (tu m'étonnes !).

En gros il dit : dans certains calculs de probabilité, sous certaines conditions, on a une recette toute faite qu'on peut appliquer, et voici la recette. Et quand les conditions en question ne sont pas réunies, on n'a pas de recette toute faite, il faut plus d'éléments.
Ici, je doute fort que les recettes toutes faites soient applicables.

catamat
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Re: Calcul probabilités évènements

par catamat » 30 Avr 2024, 10:10

Bon allons y pour p(A), (je vous conseille de refaire les calculs car j'ai pu faire une erreur de frappe, de plus vous aurez davantage de décimales)

p(E)=(1-0.44)*(1-0.29)*(1-0.12) soit environ 0.35
p(E')=0.44*(1-0.29)*(1-0.12)+(1-0.44)*0.29*(1-0.12)+(1-0.44)*(1-0.29)*0.12 soit environ 0.47
Finalement
p(A)=1-0.35-0.47=0.18
soit en résumé :
0 but proba 0.35
1 seul but proba 0.47
2 buts ou plus proba 0.18

catamat
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Re: Calcul probabilités évènements

par catamat » 30 Avr 2024, 10:14

@lycéen95

Bien sûr ces résultats sont juste faits à partir de cette hypothèse d'indépendance qui semble peu crédible dans le cas d'un match de foot, mais bon en l'absence d'autres hypothèses plus réalistes cela m'a semblé le seul moyen de faire un calcul même si le résultat est à prendre avec des "pincettes"

Djay51
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Re: Calcul probabilités évènements

par Djay51 » 30 Avr 2024, 10:33

catamat a écrit:@lycéen95

Bien sûr ces résultats sont juste faits à partir de cette hypothèse d'indépendance qui semble peu crédible dans le cas d'un match de foot, mais bon en l'absence d'autres hypothèses plus réalistes cela m'a semblé le seul moyen de faire un calcul même si le résultat est à prendre avec des "pincettes"


considérons les 3 joueurs évoluant dans 3 matches différents et plus de problème d'indépendance :)

lyceen95
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Re: Calcul probabilités évènements

par lyceen95 » 30 Avr 2024, 11:06

Si on parle de 3 matches différents, ça va nettement mieux. Plus de problème d'indépendance.
Mais encore une objection quand même :
le calcul de catamat donne les probabilités d'avoir 0, 1 ou plus de 1 buteur ; et pas les probabilités d'avoir 0, 1 ou plus de 1 but.

Djay51
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Re: Calcul probabilités évènements

par Djay51 » 30 Avr 2024, 12:24

catamat a écrit:Bon allons y pour p(A), (je vous conseille de refaire les calculs car j'ai pu faire une erreur de frappe, de plus vous aurez davantage de décimales)

p(E)=(1-0.44)*(1-0.29)*(1-0.12) soit environ 0.35
p(E')=0.44*(1-0.29)*(1-0.12)+(1-0.44)*0.29*(1-0.12)+(1-0.44)*(1-0.29)*0.12 soit environ 0.47
Finalement
p(A)=1-0.35-0.47=0.18
soit en résumé :
0 but proba 0.35
1 seul but proba 0.47
2 buts ou plus proba 0.18


Le compte est bon :D

catamat
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Re: Calcul probabilités évènements

par catamat » 30 Avr 2024, 15:36

Ok Lycéen95 cela m'a posé des problèmes surtout qu'au départ je ne savais pas quelles étaient les probabilités de marquer.

En effet Djay disait :
cela sous entend que si le joueur A en marque 2 et les autres aucun


Pour savoir si A marque deux fois, est ce que l'on fait 0.44² en supposant l'indépendance ?
Bon en passant par l'événement contraire j'ai évité le problème des buts multiples mais pas celui de l'indépendance...

Bon je continue à appliquer cette méthode avec toutes les défauts qu'elle comporte...

pour p(B)
B="Exactement deux des trois joueurs marquent au moins un but"
on a
="Exactement deux des trois joueurs ne marquent pas de but"
Autrement dit (et cela ira plus vite que ce que je disais dans mon premier post"
" A et B ne marquent pas et C marque" ou " A et C ne marquent pas et B marque " ou " B et C ne marquent pas et A marque"

=(1-0.44)*(1-0.29)*0.12+(1-0.44)*0.29*(1-0.12)+0.44*(1-0.29)*(1-0.12) soit environ 0.466
D'où p(B)=0.534 (environ)

Enfin pour B'="les trois joueurs marquent", là ok on ne sait pas s'ils marquent une fois deux fois.... etc donc le résultat est contestable.

p(B')=0.44*0.29*0.12= 0.015 environ
et p(C)= p(B)+p(B')=0.549 environ.

 

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