Dénombrement Terminale spécialité

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
fegdeim
Messages: 5
Enregistré le: 04 Mar 2024, 13:44

Dénombrement Terminale spécialité

par fegdeim » 05 Mar 2024, 17:50

Bonjour,
j'ai effectué un exercice mais il n'y avait pas la correction, je suis donc parti en quête de réponses sur différents forum. J'ai trouvé un forum ou l'exercice avait l'air d'être à peu près le même mais ça datait de 2005 je préfère donc reposter cela ici.
Voilà l'énoncé :

Sur un damier carré de cinq cases sur cinq, on pose au hasard cinq jetons indiscernables sur cinq cases différentes. Quelle est la probabilité de chacun des événements suivants:

1. un jeton exactement est placé par ligne et par colonne
2. Aucun jeton n'est sur une diagonale
3. Une colonne au moins est vide

La ou je me pose réellement des questions c'est pour la 3, mais je détaille les autres tout de même :
1.
On a 25 cases en tout sur le damier, pour le premier jeton on a donc 25 choix possibles, pour le deuxième on passe à 16 choix (car il ne peut ni être sur la même ligne ni sur la même colonne que le précédent), personnellement je me suis fait un dessin pour aider : on choisit une case au hasard et on barre toutes les cases sur la même ligne et sur la même colonne, voilà :gene:
Le troisième jeton a 9 choix, le 4ème 4 et enfin le dernier 1(même technique).
Soit
25*16*9*4*1 = 14 400
On calcule ensuite le cardinal de l'univers :

25*24*23*22*21 = 6375600
On cherche la probabilité de l'évènement 1 :
D'où
p(1) = 14400/6375600 = 0,00226

2.
Les diagonales du damier compose 9 cases en tout, 25-9 = 16
Donc on a 16 choix pour le premier, 15 pour le deuxième etc
Soit
16*15*14*13*12 = 524160
On cherche la probabilité de l'évènement 2 :
D'où
p(2) = 524160/6375600 = 0,0822
3. (C'est la que ça se corse)
On va prendre pour une seule colonne vide : (1 parmi 5)
On a 20 choix pour le premier, 15 choix pour le deuxième (on enlève la colonne déjà utilisé), 10 choix pour le troisième, 5 choix pour le quatrième et le dernier a 16 choix (toutes les colonnes ont déjà été utilisés, on peut donc le placé où on veut excepté dans la colonne vide bien sûr).
Il y a (1 parmi 5) solutions pour une seule colonne vide soit 5.
D'où
5*20*15*10*5*16 = 1200000
Maintenant pour deux colonnes vides : (2 parmi 5) = 10 (je le met ici pour pas qu'il sorte de nul part)
On réitère la même méthode
On obtient :
10*15*10*5*12*11 = 990000
Maintenant pour trois colonnes vides : (3 parmi 5) = 10
On réitère,
On obtient :
10*10*5*8*7*6 = 168000
Enfin pour 4 colonnes vides : (4 parmi 5) = 5
On réitère,
On obtient :
5*5*4*3*2*1 = 600
On a :
1200000+990000+168000+600 = 2358600
D'où
2358600/6375600 = 0,3699

Voilà pour mon développement, j'ai l'impression sur le dernier d'avoir compté certaines positions trop de fois,
Ex: si les 4 colonnes sont vides alors une seule position est possible si l'ordre ne compte pas vu qu'il n'y a que 5 places.
Cette hésitation est due au fait que les jetons soit indiscernables et donc que l'ordre ne compte pas et que j'ai l'impression de l'avoir compté, à tord ou à raison a vous de me le dire :)
Merci d'avance, bonne journée.



GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6019
Enregistré le: 05 Mai 2019, 10:07

Re: Dénombrement Terminale spécialité

par GaBuZoMeu » 05 Mar 2024, 19:27

Bonjour,
À mon avis pour la question 3) il te sera plus facile de considérer l'événement contraire : chaque colonne contient un jeton (et utiliser le fait que les jetons sont indiscernanbles).

fegdeim
Messages: 5
Enregistré le: 04 Mar 2024, 13:44

Re: Dénombrement Terminale spécialité

par fegdeim » 05 Mar 2024, 19:49

Finalement le fait qu'ils soit indiscernables remet en cause la question une et deux aussi non ?
A la question 3, avec ta méthode j'obtiens 5**5 car on a (1 parmi 5)**5 soit 3125 ce qui n'est pas du tout logique par rapport au nombre total trouvé c'est a dire 6375600
au lieu de faire 25*24*23*22*21 est ce que je n'aurai pas mieux fait de faire (5 parmi 25) ? (ce qui donne 53130).

GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6019
Enregistré le: 05 Mai 2019, 10:07

Re: Dénombrement Terminale spécialité

par GaBuZoMeu » 05 Mar 2024, 23:07

Tu as le choix :
- ou bien tu mets ficitvement des n° sur tes jetons pour compter : le 1er, le 2e, etc.
- ou bien tu calcules avec des jetons indiscernables et donc avec des combinaisons de 5 parmi ...
Mais tu ne fais pas un mélange des deux.

Pour le 3, si tu comptes pour les positions des jetons dans les cinq colonnes, tu dois compter 5 parmi 25 pour le nombre total des positions possibles des 5 jetons. Et pour moi ça ne fait pas 6375600.

fegdeim
Messages: 5
Enregistré le: 04 Mar 2024, 13:44

Re: Dénombrement Terminale spécialité

par fegdeim » 06 Mar 2024, 12:31

Oui, voilà on est d'accord.
Merci beaucoup.

catamat
Membre Irrationnel
Messages: 1167
Enregistré le: 07 Mar 2021, 11:40

Re: Dénombrement Terminale spécialité

par catamat » 07 Mar 2024, 13:19

Bonjour,
Juste pour remonter le post au dessus des spams...

Quelle aurait été la proba si on avait demandé p(D) où D est l'événement "une colonne exactement est vide" ?

C'est un peu plus compliqué parce qu'il en faut une mais pas plus...

Je donnerais la réponse avant ce soir

catamat
Membre Irrationnel
Messages: 1167
Enregistré le: 07 Mar 2021, 11:40

Re: Dénombrement Terminale spécialité

par catamat » 07 Mar 2024, 16:16

Bon les pubs déferlent donc je poste plus tôt

On aura 1 colonne vide si on a la répartition suivante 2,1,1,1,0 (nombres de jetons par colonnes)

Donc on doit choir la colonne qui contient 2 jetons : 5 choix
la colonne qui ne contient rien : 4 choix

Puis on choisit les lignes
Pour la colonne à deux jetons "2 parmi 5" soit 10 choix
Pour les colonnes à un jeton 5^3 soit 125 choix

Finalement 5*4*10*125 = 25000 issues favorables

De la même façon
2 colonnes vides exactement : 22500 issues favorables
3 colonnes vides exactement : 2500 issues favorables
4 colonnes vides : 5 issues favorables

En tout 3125+25000+22500+2500+5 = 53130

catamat
Membre Irrationnel
Messages: 1167
Enregistré le: 07 Mar 2021, 11:40

Re: Dénombrement Terminale spécialité

par catamat » 07 Mar 2024, 23:05

Une véritable avalanche de pubssss !!
Que les posteurs ne se découragent pas on lira vos requêtes

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 34 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite