Soucis dérivées .

par **guyom-** » 02 Jan 2007, 15:15

Salut a tous , bonne année !

Voilà , j'ai un petit problème .

Je suis en première STI et , j'ai raté 1 mois et demi d'école .

Bon , tout ce que l'on a fait , j'ai compris sauf en maths les dérivées .

Donc si quelqu'un avait une petite quinzaine de minutes a m'accorder pour essayer de m'expliquer , ça serait sympa .

Merci .

par **Imod** » 02 Jan 2007, 15:22

Il me semble que le mieux est que tu reprennes ton cours et que tu précises les points que tu n'as pas compris .

Imod

par **Flodelarab** » 02 Jan 2007, 15:27

Bonne année Imod.

Pour les dérivées, il faut voir une dérivée comme une fonction qui donne en tout point le coefficient directeur de la tangente à la courbe représentative (si la tangente existe).

Pour les détails, lis ton cours.

Pour calculer cette dérivée, on sait que, pour les fonctions usuelles, on peut calculer par "formules" et non refaire le raisonnement du début (en calculant la limite du taux d'accroissement) POUR LES POINTS SANS PROBLEMES PARTICULIERS.

A toi d'apprendre ces formules et de t'entrainer a appliquer...

par **guyom-** » 02 Jan 2007, 15:51

En fait , quand j'ai un truc du genre :

f(x) = 4x³ -1 / (x^4 + 1 ) ³

Je dois faire f '(x) et je n'y arrive pas .

par **Imod** » 02 Jan 2007, 16:01

Ta fonction f est de la forme

dont la dérivée est

.

Imod

PS : bonne année à toi aussi Flodelarab !

par **Flodelarab** » 02 Jan 2007, 16:08

tu dois reconnaitre la formule de la dérivée d'un quotient U/V.
(U'V-UV')/V²

ok? Que trouves tu dans un premier temps avec cet indice ?

par **guyom-** » 02 Jan 2007, 16:17

les formules etc ... je connais .

Ici , nous avons U/V

Mais le fait que l'on ai un V³ , ça ne change rien ?

par **Flodelarab** » 02 Jan 2007, 16:19

guyom- a écrit:les formules etc ... je connais .

Ici , nous avons U/V

Mais le fait que l'on ai un V³ , ça ne change rien ?

non.

Attention quand meme quand tu ecris V'

par **guyom-** » 02 Jan 2007, 16:23

Donc j'obtiens :

12x² . ( x^4 + 1 ) ³ - ( 3 . 4x³ . ( x^4 + 1 ) ² ) (4x³-1)
___________________________________________________
(x^4 +1 ) ^6

Voilà , j'ai fait u' . v - v' . u / v²

Avec mon V² a la puissance 3 d'origine .

Mais ce n'est pas bon .

par **Flodelarab** » 02 Jan 2007, 16:30

moi ça me parait parfait au contraire.

Reste plus qu'a factoriser par ( x^4 + 1 ) pour que ça ait une plus belle gueule.
Eventuellement avec une simplification.

Continue. C bien.

par **guyom-** » 02 Jan 2007, 16:51

Pourquoi faudrait il factoriser ? C'est juste pour la forme , pour simplifier ?

Sinon , je vais en faire d'autres et les poster pour voir si j'arrive bien .

par **Flodelarab** » 02 Jan 2007, 17:12

guyom- a écrit:Pourquoi faudrait il factoriser ? C'est juste pour la forme , pour simplifier ?

Sinon , je vais en faire d'autres et les poster pour voir si j'arrive bien .

On calcule la dérivée pour avoir les variations. Comment ? en etudiant le signe de la dérivée. Comment a t on le signe ? en éudiant le signe de chaque facteur de l'expression.

Si l'expression n'est pas sous forme factorisé, tu ne peux pas tirer partie de ton résultat.

ok pour te vérifier d'autres calculs.

par **guyom-** » 02 Jan 2007, 17:15

Alors
-----------------------______
si f(x) = ( 6x³ - 4x ) ( \|5 + 1 )

f ' (x) =

( 18x² -4 ) ( R (x^5 + 1 )) + ( 5x^4 / ( 2 R(x^5 + 1 )) (6x³ - 4 x )

C'est bien ça ?

par **Flodelarab** » 02 Jan 2007, 17:17

parfait. Tu maitrises bien la technique.

par **guyom-** » 02 Jan 2007, 17:21

OK OK ba c'est bon .

En fait , le prof m'avait éxpliqué vite fais mais trop trop mal .

Il m'avait dit qu'il fallait avant de commencer dériver le R(x^5+1 ) , enfin , il a éxpliqué bizarement .

Ca me soulage d'avoir compris , car nous avons commencé les primitives , et si je n'arrivais pas les dérivées c'était cuit !

ouF et merci !

Ps : je me suis tapé un joli 13 / 40 a cause des ses explications ^^

Soucis dérivées .

Soucis dérivées .

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