Exercice du type "loi du premier record"

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acteon
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exercice du type "loi du premier record"

par acteon » 19 Mai 2023, 09:05

Bonjour,
je n'arrive pas à terminer l'exercice suivant (et pour q2 je trouve deux réponses différentes :o !)

Enoncé: (X_n)n>=1 suite de VAIID , suivant la loi géométrique de paramètre p
on fixe m dans N* et on pose Y=max(X1,...,Xm) et T=inf(n dans N*, Xm+n>=Y)
1) loi de Y
2) trouver P(T>n)
3) N est-elle d'espérance finie?

mes réponses
je pose q=1-p
1) classique, en commençant par calculer P(Y<=k).
On trouve P(Y=k)=(1-q^k)^m - (1-q^(k-1))^m
2) j'ai deux idées:
idée 1
P(T>n)=P(Xm+1<Y,...,Xm+n<Y) ce qui par indépendance donne le produit de n facteurs.
Chaque facteur du produit vaut P(X<Y) où X est une géo de param p indt de Y.
or P(X<Y)= somme des P(X<k,Y=k) = somme des P(X<k)P(Y=k)=somme des [1-q^(k-1))][(1-q^k)^m - (1-q^(k-1))^m].
Ces sommes sont pour k=1 à +inf, et si je note um cette somme, P(T>n)=u_m^n
commentaires: je me demande si je peux manipuler aussi facilement des évènements du type (Xm+1<Y,...,Xm+n<Y) mais je pense que oui, par des union et des intersections on se ramène à des evenements classiques X<u , Y=v etc...

idée 2!
la loi conditionnelle de T sachant Y=k est un temps d'attente du premier succès où le succès est d'obtenir X>=k, ce qui a pour probabilité a=P(X>=k)=q^(k-1).
Donc P(T>n|Y=k)=(1-a)^n=(1-q^(k-1))^n
alors par probas totales P(T>n)= somme des P(Y=k).P(T>n|Y=k)=
somme des [1-q^(k-1))]^n . [(1-q^k)^m - (1-q^(k-1))^m].
commentaire: la puissance n'est donc pas au même endroit que dans idée 1! elle ne porte que sur [1-q^(k-1))] alors que dans idée 1 elle porte sur toute la somme.
je trouve toujours "dangereux" l'utilisation des probas conditionnelles, pour autant ça me semble juste.

d'où mes questions:
1) où est l'erreur? idée1? idée 2?
2) pour la dernière question, dans l'idée 1 il s'agirait ensuite de voir si um<1 pour savoir si la série P(T>n) cv ce qui caractérise l'esp finie.
idem dans idée 2 probablement un travail de minoration/majoration

Merci si vous pouvez m'aider!
je crois identifier une situation de type "record" mais je ne trouve pas tant de références que ça à ce sujet.
Modifié en dernier par acteon le 19 Mai 2023, 10:04, modifié 1 fois.



GaBuZoMeu
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Re: exercice du type "loi du premier record"

par GaBuZoMeu » 19 Mai 2023, 09:30

Bonjour,
Dans ton énoncé tu définis T puis tu parles de N. C'est bien la même v.a. ?
Ensuite, l'événement est la réunion disjointe pour allant de 1 à l'infini des événements . Donc ...
Enfin, pour la question 3, tu as une expression de l'espérance de qui vient directement de la question 2, et après une interversion de sommes fait l'affaire.

acteon
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Re: exercice du type "loi du premier record"

par acteon » 19 Mai 2023, 10:25

merci pour ta réponse.
Et merci j'ai rectifié oui c'est bien T pardon.
Sauf erreur, l'argument que tu donnes pour la question 2 conduit à l'expression obtenue par l'"idée 2".
ça m'intéresserait de savoir où est l'erreur dans l'idée 1 alors.
le fait de manipuler PP(T>n)=P(Xm+1<Y,...,Xm+n<Y)=P(Xm+1<Y)....P(Xm+n<Y)?
Pourtant Xm+i<Y est bien un évènement (c'est l'union des P(Xm+i<k, Y=k), donc une union dénombrable d'intersections finies) et les evenements Xm+i<Y sont bien indépendants.
mais en continuant ce calcul, on obtient [P(Xm+1<Y)]^n et donc toute la somme est à la puissance n.
Quelqu'un voit il/elle où est l'erreur SVP?
et oui avec le résultat méthode 2, interversion de somme puis DL ça marche merci

GaBuZoMeu
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Re: exercice du type "loi du premier record"

par GaBuZoMeu » 19 Mai 2023, 10:33

"et les evenements Xm+i<Y sont bien indépendants."
C'est là qu'est l'os, hélas!

acteon
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Re: exercice du type "loi du premier record"

par acteon » 19 Mai 2023, 11:01

je ne parviens pas à voir pourquoi, puisque Y est une fonction de X1,...,Xm et que Xm+i est indépendante des X1,...,Xm :/

GaBuZoMeu
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Re: exercice du type "loi du premier record"

par GaBuZoMeu » 19 Mai 2023, 11:35

Alors, donne une démonstration de l'indépendance !
Et réfléchis un peu au cas : crois tu que si on sait que , ça n'a aucune influence sur la probabilité de ?

acteon
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Re: exercice du type "loi du premier record"

par acteon » 19 Mai 2023, 15:57

Merci, en effet si je calcule par exemple P(X_3=X_2=X_1) c'est différent de P(X_2=X1)P(X_3=X_1)
et pour ta question, oui si X_2<X_1 ça augmente les chances que X_1 soit grand et donc que X_3 soit plus petit que X_1 ,j'imagine, même si ce n'est pas si intuitif vu que X2 varie. Mais ok!
merci

GaBuZoMeu
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Re: exercice du type "loi du premier record"

par GaBuZoMeu » 19 Mai 2023, 16:06

Par exemple si on sait que , alors on sait que est forcément , et on voit bien que cela augmente la probabilité d'avoir .

 

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