Dénombrement

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catamat
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Re: Dénombrement

par catamat » 17 Aoû 2021, 14:36

Bonjour

Une autre solution toujours avec 121 mais en divisant par 5 au lieu de 4.
Donc 5 carrés de 16 couleurs soit 80 couleurs
plus deux diagonales de 20 couleurs soit 40 couleurs
plus la couleur de fond = 121 couleurs.

Image



Skullkid
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Re: Dénombrement

par Skullkid » 17 Aoû 2021, 14:47

En ce qui concerne "ma" méthode, le fait qu'on ne peut pas mettre strictement plus de 120 cases noires dans une grille 20x20 sous contrainte que chaque/ligne colonne a au plus 6 cases noires découle de l'argument utilisé plus tôt dans le thread pour obtenir un majorant (20 lignes, maximum 6 cases noires par lignes). Il est aussi assez simple de montrer que, partant d'un coloriage en noir et blanc avec N cases noires et au plus 6 cases noires par ligne/colonne, on peut obtenir un coloriage à N+1 couleurs avec au plus 7 couleurs par ligne/colonne.

Du coup il resterait à montrer qu'on peut toujours transformer un coloriage à N+1 couleurs solution du problème de départ en un coloriage en noir et blanc avec N cases noires et au plus 6 cases noires par ligne/colonne. Intuitivement on pourrait se dire qu'il suffit de choisir N cases de couleurs distinctes, de les noircir et de chauler le reste, mais a priori le résultat pourrait contenir des lignes/colonnes avec 7 cases noires. Il s'agirait donc de montrer qu'on peut toujours choisir les N cases judicieusement.

On peut aussi se poser la question générale d'une grille NxN avec maximum k couleurs alignées. Les derniers exemples donnés par catamat et moi-même s'appuient sur une "macro-grille" dont les cases sont des blocs carrés de cases de la grille originale, et donc utilisent une factorisation de N. Ça pourrait laisser entendre que le problème devient coton quand N est premier ou quand il n'a pas de diviseurs non triviaux inférieurs à k.

beagle
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Re: Dénombrement

par beagle » 17 Aoû 2021, 15:10

". Ça pourrait laisser entendre que le problème devient coton quand N est premier ou quand il n'a pas de diviseurs non triviaux inférieurs à k."

N=7 k=5
a-t-on mieux que (5x5 - 5 ) + 3 + 4 =27 ?
qui semble tomber assez vite.
Peut-être trop vite mais bon...
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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Re: Dénombrement

par beagle » 17 Aoû 2021, 16:55

les verticales deviennent horizontales dans les inter,
donc possiblement faux faut refaire le dessin pour n=19 k=7 erreur sur site de Pierre

mais 5 et 7 il n' ya pas d'inversion puisque un seul carré de 5
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

Skullkid
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Re: Dénombrement

par Skullkid » 17 Aoû 2021, 17:12

Les coloriages en noir et blanc avec maximum k-1 cases noires alignées fournissent des coloriages à N(k-1)+1 couleurs pour le problème de départ. Avec N = 7 et k = 5 ça donne 29 couleurs. Comme N est premier on ne peut pas tricher avec une macro-grille régulière, mais en fait on peut toujours appliquer une méthode de coloriage naïve du genre : on place une bande de k-1 cases noires consécutives sur la première ligne puis à chaque nouvelle ligne on place une bande similaire translatée horizontalement de k-1 cases par rapport à la précédente (en identifiant les bords latéraux de la grille). On peut aussi, par exemple, choisir de ne décaler que d'une case et/ou réarranger les lignes et colonnes pour obtenir des motifs un peu plus symétriques.

Image

Quand N et k-1 ne sont pas premiers entre eux, le motif va se répéter et on peut réorganiser les lignes pour faire apparaître une macro-grille dont les macro-cases sont monochromes (qui diffèrent donc des motifs précédents obtenus en noirciçant uniquement une "macro-diagonale" puis en plaçant des motifs "micro-diagonaux" çà et là). Par exemple pour N = 20 et k = 7 :

Image

Bien sûr ce qui compte vraiment dans les motifs diagonaux c'est le fait que si on prend deux cases dans une diagonale, elles ne sont jamais sur la même ligne/colonne. Après on peut faire agir ses permutations préférées pour mélanger un peu tout ça.
Modifié en dernier par Skullkid le 17 Aoû 2021, 17:18, modifié 1 fois.

lyceen95
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Re: Dénombrement

par lyceen95 » 17 Aoû 2021, 17:14

Je suis toujours sur la grille 20x20 avec 7 couleurs.
Partant d'une solution, (6 cases noires par lignes et par colonne ... ), on peut en obtenir plein d'autres, en permutant 2 lignes, ou en permutant 2 colonnes

Il y a donc plein de façons de disposer les cases noires.

Voici une autre solution : Image
Mais en permutant 2 lignes quelconques, ça peut donner des choses beaucoup moins régulières.

 

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