LAREM et le covid-19

[mathelot]

bonsoir,
le gouvernement français vient d'autoriser 3000 supporters italiens à venir en France assister à un match de foot. (le mercredi 26/02/2020). Est ce que les statisticiens peuvent prédire combien de contaminations en FRance vont advenir de ce déplacement. Il semble que les politiciens de Larem ne connaissent pas la fonction exponentielle et la propagation de type exponentielle du virus. On note r_0 la raison géométrique de la propagation exponentielle. Est ce que quelqu'un possède la valeur du r_0 pour les différents virus (covid-19, sras, Ebola, rougeole)?
A vous lire...

https://www.sante-sur-le-net.com/r0-vir ... ontagieux/

[nodgim]

Eh oui, mondialisation de l'économie =====> mondialisation des maladies transmissibles.

Espérons que le virus, dans ses mutations, ne produira pas une souche autrement mortifère. ça s'est déjà vu.

Sinon, j'ai bien aimé les commentaires du directeur de l'OL: le gouvernement m'a dit que c'était bon,alors pourquoi voulez vous que je m'inquiète ? On se demande bien pourquoi la chine a mis le pays entier en quarantaine....

[pascal16]

pendant 15 jours, si on entend parler de foot, il faut éviter d'entrer dans la conversation...

[mathelot]

pendant 15 jours, si on entend parler de foot, il faut éviter d'entrer dans la conversation...

[mathelot]

28/02/2020: il est possible que dans les semaines ou les mois à venir, s'il y a des milliers, voire des millions de gens contaminés par covid-19 que des mesures de confinement à domicile soient prises. ça vaudrait le coup que le fonctionnement du forum soit modifié et laisse place à de l'enseignement à distance. Auquel cas, il faudra faire du cours et répondre aux questions en donnant la solution à des élèves confinés à domicile.

PS: on note que le gouvernement (français) a autorisé le semi-marathon de dimanche prochain 1er mars 2020.
Au gouvernement, personne ne connait la fonction exponentielle. Vivement Villani.

Finalement, le semi-marathon est annulé.

[GaBuZoMeu]

La modélisation mathématique en épidémiologie est un peu plus complexe que la fonction exponentielle ....

[beagle]

pour mieux comprendre SRAS-cov:
https://www.inserm.fr/information-en-sa ... t-mers-cov

[beagle]

Sur la chloroquine et le cinoche associé, la question n'est pas de savoir si c'est très efficace, moyennement efficace ou juste un peu effficace,
la question est avons-nous un autre traitement de meilleurs bénéfice sur risque

car le médoc est tres ancien, ses effets secondaires sont connus et pas terribles,
il ne coute pas cher,
la seule usine de production en France est en liquidation judiciaire parait-il, mais continue de produire

certes il ne fallait pas donner de faux espoirs trop vite,
certes tout n'est pas encore clair

mais suffisamment malade du coronavirus, vous prenez de la chloroquine ou pas?
perso oui
je pense que tous les gens qui sont partis à l'étranger sous antipaludéens diront oui,
je pense que les gens qui l'ont pris pour leur allergie solaire diront oui

https://www.youtube.com/watch?v=mJl2nPH ... ZjKCDqdsIY

[Sylviel]

Je suis tombé sur un article qui arrive exactement à mes conclusions avec plus de sources et de références.
https://www.futura-sciences.com/alterna ... ite/80151/
et plus à charge mais bien documenté :
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/#_ftn12

[beagle]

Je reprendrais dès que plus de temps
car cela pose le problème de l'evidence based medecine qui a de bons cotés et d'autres mauvais cotés
et on est en plein dedans

je n'ai jamais pensé que la chloroquine serait LE médicament du covit19
Par contre entre rien et recevoir une aide d'un médoc qui est parfaitement maitrisé dans ses effets secondaires dans les dosages possibles,
alors là je dis il n' y a pas photo.
Car le biais lui aussi des critiques antiRaoult c'est de faire l'impasse sur les conclusions des chinois.
ce n'est pas rien que les chinois, meme s'ils n'ont rien trouvé de mieux actuellement
préconisent ce médoc :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32074550
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32164085

alors d'autres sont à l'essai, des molécules connues
des molécules moins connues et bonjours alors le temps d'attente pour les avoir.

la discussion pourra ètre intéressante au niveau mathématiques puisque l'on a déjà débattu de c'est quoi une étude avec p inf 0,05
c'est a partir de combien de telles études que cela devient vraiment validé etc...

[beagle]

Je pense par ailleurs qu'un pays qui n' a pas su gérer=
-la problématique des tests
Raoult dit en se bougeant les doigts du … on peut les sortir les PCR
mais faut de la volonté
et faudra savoir l'organiser à l'avenir au minimum en tenant compte de ce que le centre de Marseille sait faire.

-la problématique des masques
on paye l'expérience où il n'avait été besoin d'autant de stock mais quand meme une assurance c'est prévoir

-la problématique des lits de réanimation, comme tous les services d'hospitalisation qui manquent
qui ont été supprimés
comme la démographie médicale qui est une catastrophe en dehors de cet épisode de pandémie
je donnerai les références de maires de France qui ont passé des décrets municipaux interdisant aux gens de leur commune de tomber malade:
Il faut savoir que le confinement il est là pour une unique raison, étaler les arrivées en service d'urgence,
c'est pas glorieux

Bref quand on n'a rien su gérer,
quand on n'a pas d'autres alternatives de traitement
c'est tout de même limite d 'exiger une evidence based medecine
je trouve
meme si je suis d'accord que la chloroquine n'est qu'une aide peutètre limitée et passagère,
pas le truc révolutionnaire,
mais déjà un peu d'espoir pour tenir c'est déjà pas mal.

[beagle]

Je n'ai pas fait une revue des publications mais l'assertion:
la chloroquine marche in vitro, mais n'a jamais montré d'action in vivo sur les virus est fausse:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3567830/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25664975

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29033372

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31251958

[beagle]

Mais aussi les raisons de la prudence:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29772762

je développe etre anti-inflammmatoire dans les infections, oui, non, ça dépend...

[fatal_error]

hi,

c'est un peu en coupe-vent (beagle semble avoir le temps de chercher ) mais la chine ne s'est pas posée que pour la chloroquine mais également pour l'avigan (favipiravir?) du japon qui semble également intéressant (publication vers 16mar). Elle a testé sur 300pers. https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20037432v1

Dans les deux cas le médoc (chloro/avigan) semble être effectif en début d'infection (et pas en cas grave).

Je pense que la chloroquine fait fureur (dans nos medias car):
- la france publie
- on a potentiellement un medoc (peut être l'avigan coute cher ou ne peut pas être mass produit j'en sais rien)
- un peu d'astro en réfutant le medoc pour pas que tout le monde se jette dessus

Il y a bcp de flou mais n'oublions pas que par ex sur kaggle ya un challenge pour aggréger et restituer les découvertes faites sur le covid parce que ya trop de publi par jour. Donc c'est possible aussi de rater les papiers de ses peers

[Sylviel]

Bref quand on n'a rien su gérer,
quand on n'a pas d'autres alternatives de traitement
c'est tout de même limite d 'exiger une evidence based medecine
je trouve
meme si je suis d'accord que la chloroquine n'est qu'une aide peutètre limitée et passagère,
pas le truc révolutionnaire,
mais déjà un peu d'espoir pour tenir c'est déjà pas mal.

Sauf que :
- des traitements potentiel par repositionnement de molécules, il y en a d'autres, qui ont au moins autant de raisons d'être un "espoir" que la chloroquine (et moins d'exposition médiatique).
- dire au gens "fin de partie pour le coronavirus" qui fait croire que l'on peut sortir, on s'en fou, au pire on prends de la nivaquine et tout ira bien ça à pas que des bons côtés

Je remets les liens qui sont assez riche et bien documenté
https://www.futura-sciences.com/alterna ... ite/80151/
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/#_ftn12

P.S: le problème du retour d'expérience chinois c'est qu'il n'ont pas communiqué de données...

[beagle]

ben tu peux remettre les memes liens
cela n'empèche que l'on répond à Raoult uniquement dans les liens
en faisant abstraction de l'expérience chinoise qui n'est certes pas de l'évidence based medecine
mais perso je demande à etre soigné par des gens qui ont l'expérience de la maladie plutôt que par des scientifiques qui vont pondre des études documentées l'année prochaine

reprenons anti-inflmammatoires dans les infections.
Si on demande à un dermatologue, c'est bien ou pas de mettre un anti-inflammatoire en plus de l'antibiotique dans les infections cutanées, il dira:
ou la , non , surtout pas cela risque d'aggraver l'infection.
Si on demande la meme chose à un ORL, il dira, bien sur que oui on rajoute un antinflammatoire à l'antibiotique.
Et la vraie raison de suivre l'un ou l'autre ben c'est plus l'expérience acquise au fil des années que des études sérieuses et variées prouvant l'une ou l'autre pratique.

S'agissant du covit19 il a été dit assez tot: surtout ne prenez pas d'anti-inflammatoires pour faire baisser fiervre et symptômes.Cela aggrave. Ben où sont les études qui montrent que cela aggrave dans l'infection covit19??? Il n' y en a pas.Cela s'est passé par un sentiment de l'expérience acquise, on dirait bien que cela aggrave.Et il y a donc lieu d'en tenir compte.

Donc sur la chloroquine il est assez marrant de voir Sylviel objecter qu'il ya d'autres candidats tout aussi intéressant.
Oui, alors lesquels on donne aujourd'hui parce que dans 5 ans cela va servir à quoi de connaitre un meilleur candidat.
Pour le moment on a l'expérience chinoise.
C'est peu, mais cela n'est pas rien.

Donc sur chloroquine on en sait peu mais cela n'est pas rien.

Et il ya limite un scandale (de plus!!!) à interdire aux médecins la prescription de chloroquine en dehors des études.Pas plus tard que ce matin le Pr Christain Perrone, infectiologue, professeur de médecine (donc qui connait ce qu'est une étude médicale serieuse) disait son incompréhension. Il n'est pas de Marseille mais de Garches.

[beagle]

je continue (qs articles au-dessus dans ce fil de discussion) sur l'assertion la chloroquine qui montre des effets sur les virus in vitro
n'a jamais rien prouvé in vivo

bença c'est in vivo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19506054

[beagle]

l'autre truc que l'evidence based medecine devra nous expliquer,
c'est comment des études faites sur les cas graves, lorsque le virus devient presque indétectable
dixit Raoult sur les gens en réanimation sont déjà avec tres peu de virus,
ben comment l'efficacité sera-t-elle montrable??????

c'était également l'incompréhension du Pr Perrone, j'avais oublié de le mentionner.
On me demande de donner aux cas grave alors qu'on pense que c'est en le prenant plus tot que cela agit.

Le Pr Perrone il ya 48 heures:
https://www.youtube.com/watch?v=Bf6K8Tv ... 64#t=0m20s
je n'ai pas son intervention d'aujourd'hui

[beagle]

comme promis:
https://www.ladepeche.fr/2020/02/19/sar ... 742316.php

je n'ai aucune confiance dans aucune "autorité de santé " lorsqu'on en est arrivé là.
et que cela a été programmé, annoncé il y a déjà 30 ans
il ne s'agit donc pas d'erreur.

[lyceen95]

J'ai regardé uniquement le dernier lien que tu as posté : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19506054

Dans ce lien, on dit : Pour les nouveaux-nés ... les nouveaux-nés les nouveaux-nés etc
L'article est très clair, il parle de bénéfice pour les nouveaux-nés. A aucun moment, il n'évoque de bénéfice pour les adultes.
Donc dans cet article, RIEN ne dit que ce médicament peut apporter quelque chose pour les adultes. Et même, en lisant entre les lignes, on peut en conclure que ce médicament n'apporte rien pour les adultes. Si ça avait été le cas, l'article en parlerait forcément. Je mets cette phrase en italique au conditionnel, elle manque un peu de rigueur scientifique.

Je veux bien que ce professeur Raoult soit brillant, efficace, et que ce médicament soit efficace. C'est possible, je n'ai pas la prétention de savoir trancher cette question.
Mais avec les arguments que tu mets en avant, au lieu de rendre service à la cause que tu veux défendre, tu la décrédibilises.