Équation différentielle

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Charlottegbt
Messages: 2
Enregistré le: 10 Mar 2020, 18:24

Équation différentielle

par Charlottegbt » 10 Mar 2020, 18:32

Bonjour, mes amis et moi avons un exercice d’équation différentielle à faire mais nous sommes bloqués dès le départ. Pouvez-vous nous aider ?
Voici le sujet :

Soit f une fonction continue sur R.
1. Déterminer, en fonction de f, la solution du problème de Cauchy suivant :
y’’ + y = f(x)
y(0)=y’(0)=0

2. Calculer la solution du système lorsque f(x)=cos(x).

Merci de votre aide.



L.A.
Membre Irrationnel
Messages: 1709
Enregistré le: 09 Aoû 2008, 16:21

Re: Équation différentielle

par L.A. » 10 Mar 2020, 19:30

Bonsoir,

une piste : poser z(x) = y(x)exp(ix) et calculer z''(x) - 2iz'(x).

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 16:32

Re: Équation différentielle

par LB2 » 10 Mar 2020, 19:57

Bonjour,

c'est une équation différentielle linéaire d'ordre 2 avec second membre.

Que dit le théorème du cours sur la structure de l'ensemble des solutions ?
Quelles sont les solutions de l'équation homogène?

Pour trouver une solution particulière, tu peux utiliser la méthode de variation des constantes pour l'ordre 2, mais c'est hors programme en CPGE.

c'est à dire un changement de fonction inconnue : on écrit y(x)=lambda(x)*z1(x)+mu(x)*z2(x)
où lambda et mu sont les fonctions inconnues
et z1 et z2 sont les solutions de l'équation homogène associée (on parle de système fondamental de solutions).

la piste de LA est une version de la méthode de variation de la constante (mais dans les complexes), pour la question 2.

EDIT : mon message original était hors sujet car valable pour les E.D. d'ordre 1.
Modifié en dernier par LB2 le 11 Mar 2020, 12:06, modifié 2 fois.

Rdvn
Habitué(e)
Messages: 840
Enregistré le: 05 Sep 2018, 11:55

Re: Équation différentielle

par Rdvn » 10 Mar 2020, 22:49

Bonsoir

Lorsqu'on connait la solution générale de l'équation homogène associée (c'est le cas ici, elle est à coefficients constants) il y a une autre méthode, souvent plus économes calculs :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_de_variation_des_constantes
cas du second ordre
Bon courage

PS le lien ci dessus passe mal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_de_variation_des_constantes
recopier cette adresse en entier, au besoin

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 16:32

Re: Équation différentielle

par LB2 » 10 Mar 2020, 22:55

La variation des constantes plus économe en calculs que la variation de la constante? Je doute ^^

Rdvn
Habitué(e)
Messages: 840
Enregistré le: 05 Sep 2018, 11:55

Re: Équation différentielle

par Rdvn » 10 Mar 2020, 22:59

Souvent, cependant : moins de primitives à calculer

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 16:32

Re: Équation différentielle

par LB2 » 11 Mar 2020, 00:17

La forme générale de la solution lorsque le second membre est général est assez difficile à obtenir avec la variation des constantes, version second ordre. Il est bon de connaitre la notion de wronskien pour cela.

Alternativement, on peut prendre la transformée de Laplace de cette équation différentielle pour montrer la formule suivante :

y = A cos(x) + B sin(x) + intégrale de 0 à x de (sin(x-t)f(t)dt)

Rdvn
Habitué(e)
Messages: 840
Enregistré le: 05 Sep 2018, 11:55

Re: Équation différentielle

par Rdvn » 11 Mar 2020, 11:01

Bonjour,
Je pense que nous nous sommes mal compris : je ne préconisais pas spécialement l'emploi de la méthode de la variation des constantes pour trouver les solutions de l'équation homogène, mais je pense qu'elle est très performante pour trouver une solution de l'équation complète, dans le cas où on connaît déjà la solution générale de l'équation homogène.
C'est en particulier le cas lorsque les coefficients sont constants (e .d. linéaire d'ordre deux , homogène, à coefficients constants), donc c'est en particulier le cas ici.
Pour la transformée de Laplace c'est autre chose : est ce vu en cours ? Est ce attendu ici ?
Il faudrait que Charlottegbt en dise plus à ce sujet.
Une dernière remarque : si le but du 1 est de résoudre 2, c'est casser une noix avec un marteau-pilon : il existe des méthodes élémentaires beaucoup plus simples.
Bonne journée à tous

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 16:32

Re: Équation différentielle

par LB2 » 11 Mar 2020, 11:59

@Rdvn : nous disons la même chose à propos de la méthode de variation des constantes.
Je m'étonnais que tu dises que cette méthode était plus rapide qu'elle même.
Mon message d'origine était cependant hors sujet puisque j'évoquais la variation des constantes pour une E.D. du premier ordre.

Résumons nous donc :

Résoudre l'équation homogène y''+y = 0 ne pose aucune difficulté.

Il s'agit bien de trouver une solution particulière à l'équation y''+y = f(x)
où f(x) est un second membre quelconque.

Ainsi, la recherche de solutions particulières "sous une certaine forme" n'est pas possible.
Il reste donc uniquement la méthode générale de variation des constantes.

Sauf que : pour l'ordre 2, la méthode de variations des constantes n'est pas exigible en CPGE. Certains professeurs l'enseignent tout de même, on peut la voir par exemple ici : http://uel.unisciel.fr/physique/outils_ ... 10_03.html

Et effectivement, la question 2 est plus simple que la question 1 puisqu'on peut directement chercher une solution particulière sous la forme du second membre.

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

Re: Équation différentielle

par Ben314 » 11 Mar 2020, 12:39

Salut,
LB2 a écrit:...c'est à dire un changement de fonction inconnue : on écrit y(x)=lambda(x)*z1(x)+mu(x)*z2(x)
où lambda et mu sont les fonctions inconnues
et z1 et z2 sont les solutions de l'équation homogène associée (on parle de système fondamental de solutions).
Si tu n'écrit "que ça", c'est plutôt mal barré vu que tu va avoir deux inconnues (lambda et mu) pour une seule équation (l'équation différentielle de départ).

Un petit "truc" qui doit être compréhensible par un étudiant un peu dégourdi ayant fait de l'algèbre linéaire :
Quand on a une équation différentielle linéaire d'ordre 2 (voire de n'importe quel ordre >1) comme par exemple (E), on peut en fait la voir comme une équa-diff. d'ordre 1, mais avec des vecteurs :
Si on pose alors on a et l'équation (E) peut s'écrire (Ev).
Ensuite, on sait que les solutions de l'équation homogène associée sont de la forme et sont deux constantes arbitraires ce qui signifie que et c'est sous cette forme là qu'on utilise la méthode de variation de la constante en écrivant (*) où et sont deux fonctions. Et quand on injecte ça dans (Ev), ça va bien sûr donner DEUX équations concernant et et pas une seule.
Et on peut facilement retrouver quelle est cette deuxième équation en constatant que (*) dit non seulement que , mais aussi que ce qui signifie aussi (en regardant dérivée de la première relation) que .

En bref, en prenant comme tu le fait uniquement l'équation bleue et aucune des deux équations (équivalentes) en rouge pour ta méthode de "variation de la constante", ben je pense pas que tu arrivera à grand chose.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 16:32

Re: Équation différentielle

par LB2 » 11 Mar 2020, 12:56

Oui tout à fait, il faut ajouter la contrainte lambda'(x)z1(x)+mu'(x)z2(x) = 0 avec mes notations

Je me demandais d'où venait cette contrainte et je ne voyais pas de façon de la justifier autrement que la méthode de Ben (toute équation différentielle linéaire scalaire d'ordre n se ramène à l'ordre 1 sur un espace plus grand). J'ai un vague souvenir d'une approche différente (en restant scalaire) avec le wronskien mais c'est trop flou.

Cette méthode aboutit à une solution en lambda' et mu', exprimés en fonction de f, puis à une expression intégrale pour la solution particulière.

Question :
La résolution du système différentiel linéaire d'ordre 1 en lambda et mu est-elle possible pour n'importe quelle E.D. linéaire d'ordre 2 au départ ? (et pas juste y''+y = f(x) ).
Car ma solution utilise cos^2(x)+sin^2(x) = 1

Charlottegbt
Messages: 2
Enregistré le: 10 Mar 2020, 18:24

Re: Équation différentielle

par Charlottegbt » 11 Mar 2020, 12:58

Merci de votre aide, nous avons réussi.

Passez une bonne journée

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 42 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite