Groupes et permutations

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abzay
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Groupes et permutations

par abzay » 29 Fév 2020, 16:41

Bonjour,

Soit Sn l'ensemble des permutations sur l'ensemble E.

On a

Dans mon cours, on dit que {Sn} est faux, le singleton de la permutation phi n'est pas un sous-groupe du groupe des permutations Sn.

Maintenant ma question :

Pourquoi {Sn} est également faux ? L'ensemble n'est pas vide, on a un élement neutre, et la composition de et de id est stable. D'ailleurs



GaBuZoMeu
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Re: Groupes et permutations

par GaBuZoMeu » 29 Fév 2020, 16:57

Pas mal de confusion dans les notations !

Je pense comprendre que ton ensemble est en fait et que donc .
Je pense comprendre aussi que est la transposition de 3 et 4.

Par contre je ne sais pas ce que signifie la notation . Est-ce que ça veut dire "est un sous groupe de" ? Est-ce que ça veut dire "est un sous groupe distingué de " ?
est un sous-groupe de . La raison en est que . Par contre, ce n'est pas un sous-groupe distingué.

abzay
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Re: Groupes et permutations

par abzay » 29 Fév 2020, 17:29

La notation correspond à "est un sous-groupe de."
n = 4 en effet.
Ensuite, je me suis trompé au niveau de la permutation, c'était celle ci :

Donc dans mon cours il est écrit que .
Pour vérifier la stabilité on fait bien la composition de l'identité et phi ? ou comment faire ? je ne comprends pas trop ce point

LB2
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Re: Groupes et permutations

par LB2 » 29 Fév 2020, 17:39

Bonjour,

tu ne vérifies pas la bonne condition pour la stabilité par la l.c.i pour un groupe.

Il faut que pour tous éléments x,y , x*y reste dans G. Et que pour tous élément x, x^{-1} reste dans G.

Pour répondre simplement à la question, calcule les puissances de Phi pour trouver le groupe engendré par Phi (par définition, le plus petit sous groupe de Sn contentant Phi)
Modifié en dernier par LB2 le 29 Fév 2020, 18:02, modifié 2 fois.

abzay
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Re: Groupes et permutations

par abzay » 29 Fév 2020, 17:52

GaBuZoMeu a écrit:Pas mal de confusion dans les notations !

Je pense comprendre que ton ensemble est en fait et que donc .
Je pense comprendre aussi que est la transposition de 3 et 4.

Par contre je ne sais pas ce que signifie la notation . Est-ce que ça veut dire "est un sous groupe de" ? Est-ce que ça veut dire "est un sous groupe distingué de " ?
est un sous-groupe de . La raison en est que . Par contre, ce n'est pas un sous-groupe distingué.


qu'en pensez-vous?

GaBuZoMeu
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Re: Groupes et permutations

par GaBuZoMeu » 29 Fév 2020, 17:59

À qui poses-tu cette question ? Et pourquoi poses-tu cette question ?

As-tu calculé les puissances de ton nouveau , comme te le demande LB2 ?

 

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