Cardinal d'ensemble et demonstration

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
yoshiop
Membre Naturel
Messages: 11
Enregistré le: 08 Oct 2019, 21:14

cardinal d'ensemble et demonstration

par yoshiop » 16 Jan 2020, 00:21

bonjour

je bloque sur une démonstration à faire :

a) soient E et F deux ensembles finis et
b) soient E X F finis et
c) l'ensemble f(E,F) est finis (f^card(E))

il faut démontrer a) b) c) par récurrence et je ne vois pas du tout comment commencer vus que c'est des ensembles ..;
pouvez vous m'aider svp

merci



infernaleur
Membre Irrationnel
Messages: 1071
Enregistré le: 20 Avr 2017, 18:45

Re: cardinal d'ensemble et demonstration

par infernaleur » 16 Jan 2020, 00:30

Salut,
tu peux procéder par récurrence sur n=card(E).

tournesol
Membre Irrationnel
Messages: 1509
Enregistré le: 01 Mar 2019, 19:31

Re: cardinal d'ensemble et demonstration

par tournesol » 16 Jan 2020, 10:58

La rédaction me parait difficile .
Pour le 1 je propose ceci:
soit n le cardinal de E
je note A(n) le cardinal de EUF , et B(n) l'entier card(E)+card(F)-card(E inter F)
tu dois vérifier que A(0)=B(0)
supposons A(n)=B(n)
Si on adjoint à E un élement supplémentaire x , alors :
A(n) augmente d'une unité .
si x appartient à (E inter F) , B(n) augmente de 1+1-1=1
donc A(n+1)=B(n+1)
si x n'appartient pas à (E inter F) , ...

tournesol
Membre Irrationnel
Messages: 1509
Enregistré le: 01 Mar 2019, 19:31

Re: cardinal d'ensemble et demonstration

par tournesol » 16 Jan 2020, 11:06

notons que sans recurrence , 1 est facile :
card(EUF)=card(E\F)+card(E inter F)+card(F\E)=(card(E\F)+card(E inter F))+(card(F\E)+ card(E inter F))-card(E inter F)=card(E)+card(F)-card(E inter F)

tournesol
Membre Irrationnel
Messages: 1509
Enregistré le: 01 Mar 2019, 19:31

Re: cardinal d'ensemble et demonstration

par tournesol » 16 Jan 2020, 12:23

je réfute ma rédaction par récurrence.
En effet l'hypothèse de récurrence est absente .

tournesol
Membre Irrationnel
Messages: 1509
Enregistré le: 01 Mar 2019, 19:31

Re: cardinal d'ensemble et demonstration

par tournesol » 16 Jan 2020, 13:11

je ne traiterai pas cet exo car les solutions sont dépendantes des définitions des cardinaux données en cours .
Au secours les autres !

infernaleur
Membre Irrationnel
Messages: 1071
Enregistré le: 20 Avr 2017, 18:45

Re: cardinal d'ensemble et demonstration

par infernaleur » 17 Jan 2020, 00:11

1)on montre que pour E et F disjoint et on en déduit la cas général avec ce qu'a dit tournesol .

Soit F un ensemble finis et on pose card(F)=p
On pose n=card(E)

Initialisation: pour n=0 c'est évident

Hérédité: on suppose que pour tout ensemble A avec et .
Montrons que

Comme on a une bijection
En posant , la restriction de f à donne une bijection .
Comme par hypothèse de récurrence on a .
On a donc une bijection .
Comme E et F sont disjoints, on a forcément donc
Donc en posant on obtient une bijection
D’où

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 27 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite