Polynomes prepa ece
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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blanka
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par blanka » 22 Oct 2019, 17:22
Bonjour,
je suis en 1ère année de prépa ece je rencontre des difficultés sur 1 exercice pouvez vous m'aider svp
déterminer les polynômes unitaires vérifiant pour tout x appartenant à R ; P(x^2)=(x^3+1)*P(x)
merci beaucoup
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LB2
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par LB2 » 22 Oct 2019, 17:27
Bonjour blanka,
tu peux raisonner par analyse synthèse.
Soit P solution. Que vaut nécessairement le degré de P ?
Donc sous quelle forme vas tu chercher P ?
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blanka
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par blanka » 22 Oct 2019, 17:30
merci pour ta reponse mais peut tu juste m'effectuer la démonstration histoire que je vois bien les étapes stp
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LB2
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par LB2 » 22 Oct 2019, 17:50
l'idée c'est quand même que c'est toi qui cherches! tu peux répondre à mes questions intermédiaires?
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blanka
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par blanka » 22 Oct 2019, 18:00
le degré de p est égal à la somme des 2 autres degré
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blanka
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par blanka » 22 Oct 2019, 18:01
ce qui me gêne c'est que pX apparait 2 fois
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lyceen95
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par lyceen95 » 22 Oct 2019, 19:15
Allons-y par tatonnement. Si P est de degré 1, est-ce que ça marche ? Idem, si P est de degré 2, ...
Puis plus sérieusement, si P est de degré n, quel est le degré du membre de gauche, et le degré du membre de droite ?
Je dis 'Plus sérieusement', mais la 1ère étape est indispensable.
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mathelot
par mathelot » 22 Oct 2019, 19:56
P(x^2) est un polynôme pair
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jsvdb
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par jsvdb » 22 Oct 2019, 20:28
Pour mémoire
 = \deg(P) + \deg(Q))
et
 \leq \max (\deg(P);\deg(Q)))
avec égalité dans le cas
 \neq \deg(Q))
.
Si

, et si

désigne le polynôme défini par
 = P(x^n))
alors
 = n\deg(P))
Où la convention est d'attribuer le degré

au polynôme nul et

Bienheureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
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sofianmakhlouf
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par sofianmakhlouf » 22 Oct 2019, 22:29
Bonsoir
Si P est solution constante Alors P=0
Soit P une solution non constante. Notons d=deg(P)
On trouve 2d=3+d. Donc d=3
Donc il existe a,b,c,d dans IR tels que
P(X)=a X*3+b X*2+ c X+d
et tu remplace dans ton équation pour trouver a,b,c et d
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jsvdb
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par jsvdb » 22 Oct 2019, 22:39
Vu qu'on cherche des polynômes unitaires, on va plutôt poser
 = X^3+aX^2+bX+c)
.
Et bien entendu, on cherche des astuces pour éviter d'avoir à tout développer.
Bienheureux les fêlés car ils laissent passer la lumière !
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tournesol
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par tournesol » 23 Oct 2019, 06:20
d'après l'équation , les carrés des racines de

sont racines de P .
Les racines de

sont les racines cubiques de -1 , ie les

pour k appartenant à {0;1;2}.
Leurs carrés sont les

pour les mêmes trois k , ie les trois racines cubiques de l'unité .
Or P de degré 3 a au plus trois racines , et comme il est unitaire ,

.
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tournesol
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par tournesol » 23 Oct 2019, 09:04
ERREUR sur le paramétrage des racines cubiques de -1
Ce sont les

pour k appartenant à {0;1;2}
(produit de l'une d'entre elles par les racines cubiques de l'unité)
Leurs carrés sont les

pour k appartenant à {0;1;2}
Or les

pour k appartenant à {0;1;2} sont encore les trois racines cubiques de l'unité .
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mathelot
par mathelot » 23 Oct 2019, 17:18
autre démonstration qui ne demande pas de nombres complexes:
=(X^3+1)P(X))
En changeant X en -X:
=(X^3+1)P(X)=(X^3-1)(-P(-X)))
d'où
|P(X))
(théorème de Gauss)
d'où
=X^3-1)
car P est unitaire, de degré 3
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tournesol
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par tournesol » 23 Oct 2019, 19:24
Magnifique mathelot !
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tournesol
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par tournesol » 24 Oct 2019, 07:23
J'oubliais: magnifique aussi car ta démo est valable dans tout corps de caractéristique différente de 2 .
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tournesol
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par tournesol » 24 Oct 2019, 16:26
mathelot , nous avons oublié la réciproque indispensable pour
=(X-1)P(X))
D'autrepart , il pourrait être intéressant de déterminer les polynômes unitaires P tels que
=Q(X)P(X))
avec Q unitaire donné .
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mathelot
par mathelot » 24 Oct 2019, 17:23
Pour la réciproque,
le polynôme

vérifie l'équation fonctionnelle (de même que le polynôme nul)
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