Limite et nombre premier
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 10 Sep 2019, 23:09
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Yezu
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par Yezu » 11 Sep 2019, 00:05
Salut,
La 1 est franchement très simple, c'est quoi la définition d'un nombre premier ?
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 11 Sep 2019, 00:10
Un nombre qui admet exactement 2 diviseurs distincts entiers et positifs.
On a :
Il faut montrer que
n'est pas premier quand
?
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 11 Sep 2019, 01:10
1er cas : Si
, alors
donc
. Ainsi
ne peut pas être premier.
On obtient :
et donc
2ème cas :Si
, posons
avec
premiers et
car
.
On a :
Comment trouver pour quelles valeurs de
,
est-il premier ?
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Kolis
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par Kolis » 11 Sep 2019, 08:12
Tu crois vraiment que tu peux te contenter de chercher les limites sur deux parties disjointes ?
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 11 Sep 2019, 09:16
mehdi-128 a écrit:1er cas : Si
, posons
avec
premiers
Tu crois vraiment qu'un nombre rationnel est le quotient de deux nombres premiers ? Ne fais-tu pas une confusion avec "premiers entre eux" ?
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 11 Sep 2019, 14:00
Kolis a écrit:Tu crois vraiment que tu peux te contenter de chercher les limites sur deux parties disjointes ?
Non je cherche à calculer
en fonction des valeurs de
. Déjà pour
irrationnel on voit que
Pour
rationnel je suis un peu bloqué.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 11 Sep 2019, 14:08
@ GaBuZoMeu
Oui vous avez raison
Si
, posons
avec
premiers entre eux et
On a :
Comment trouver pour quelles valeurs de
,
est-il premier ?
S'il y en a un qu'on nombre fini, cela montre que pour un
assez grand on aura
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 11 Sep 2019, 14:20
mehdi-128 a écrit:Comment trouver pour quelles valeurs de
,
est-il premier ?
En réfléchissant
1°) Aux valeurs de
pour lesquelles
est
entier (en utilisant le fait que
et
sont premiers entre eux).
2°) Aux conditions pour que cet entier soit premier.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 11 Sep 2019, 14:35
Merci !
est
entier si et seulement si
divise
. Or
et
sont premiers entre eux, d'après le théorème de Gauss,
est entier si et seulement si
divise
.
Si
, alors il existe
tel que :
. Donc
Conditions pour avoir premier.Je sèche complètement
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Kolis
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par Kolis » 11 Sep 2019, 14:46
Tu trouves que
est produit de deux entiers et tu te demandes s'il est premier ?
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 11 Sep 2019, 15:02
Si
alors
n'est pas premier car c'est le produit de 2 entiers distincts.
Si
alors
est peut être premier si
est premier.
Si
alors
il peut être premier si le produit
est premier.
Donc
est premier pour au plus 2 valeurs de
.
Sauf que dans mon livre, il est écrit qu'il est premier pour au plus
une valeur de
je n'ai pas compris...
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 11 Sep 2019, 16:15
1 x 7 est le produit de deux entiers distincts, donc il n'est pas premier ?
Reprends tout le discours de ton dernier message, ça ne va pas du tout.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 11 Sep 2019, 19:24
Je n'ai pas compris comment faire
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 11 Sep 2019, 20:37
Récapitulons.
Tu as vu que si
est entier, alors il existe un entier
tel que
. Dans ce cas, à quelle condition
est il premier ?
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 11 Sep 2019, 23:25
et
premier ?
Fixons
. Si on pose
et
sont donc fixés.
La condition imposée sur
est
.
Si
est premier il existe exactement une valeur de
pour laquelle
est premier.
Si
n'est pas premier alors
n'est pas premier. Il n'y a aucune valeur de
pour laquelle
est premier.
Il existe donc au plus une valeur de
pour laquelle
est premier.
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GaBuZoMeu
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par GaBuZoMeu » 12 Sep 2019, 10:57
C'est presque complet, il serait bon de rappeler l'argument qui élimine le cas p=1, k premier.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 12 Sep 2019, 15:51
Si p=1 et k premier alors x=1/q ce qui est impossible car x>1 et q est entier.
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par GaBuZoMeu » 12 Sep 2019, 16:46
Voila. On voit bien le rôle de l'hypothèse
.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 12 Sep 2019, 17:54
Merci
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