Ensemble et sous ensemble

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mehdi-128
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Ensemble et sous ensemble

par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 13:12

Bonjour,

Quelle est la différence entre un élément de et un sous ensemble de ? Pourriez vous me donner un exemple ?

Merci d'avance.



GaBuZoMeu
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Re: Ensemble et sous ensemble

par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 13:35

La même qu'entre un élément d'un ensemble et une partie d'un ensemble ! Quelle question surprenante !

Devinette : soit . Trouver les éléments de qui sont aussi des parties de (et vice-versa).

mehdi-128
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Re: Ensemble et sous ensemble

par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 15:01

GaBuZoMeu a écrit:La même qu'entre un élément d'un ensemble et une partie d'un ensemble ! Quelle question surprenante !

Devinette : soit . Trouver les éléments de qui sont aussi des parties de (et vice-versa).




est un élément de et est aussi un élément de .

Je n'ai pas compris comment savoir lesquels sont des parties de :oops:

GaBuZoMeu
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Re: Ensemble et sous ensemble

par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 15:34

Ne peux-tu pas faire la liste des parties de ??
D'abord, combien de parties a cet ensemble à deux éléments ?

mehdi-128
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Re: Ensemble et sous ensemble

par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 16:26

Cet ensemble a : éléments.

Listons les parties de :


GaBuZoMeu
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Re: Ensemble et sous ensemble

par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 16:44

Et maintenant, peux-tu répondre à la devinette ?

mehdi-128
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Re: Ensemble et sous ensemble

par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 17:16

Tous les éléments de sont des parties de .

Mais quelle est la différence entre , et ?

GaBuZoMeu
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Re: Ensemble et sous ensemble

par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 17:25

Le premier est vide, les deux autres ont chacun un élément, et ces éléments diffèrent.

mehdi-128
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Re: Ensemble et sous ensemble

par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 17:27

En quoi ils différent ?

lyceen95
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Re: Ensemble et sous ensemble

par lyceen95 » 29 Juin 2019, 18:28

Ils ne sont pas de même nature.

Revenons au début, sur des trucs plus simples. Quelle est la différence entre un élément de P(E) et un sous-ensemble de P(E).

Prenons un exemple : E = {1,2,3,4,5}

1 est un élément de E : E est un ensemble constitué de nombres.
{1} est un élément de P(E) ; {1,2} est également un élément de P(E) : P(E) est en ensemble constitué lui-même d'ensembles.
{{1},{1,2}} est un sous-ensemble de P(E) ; c'est un ensemble d'ensembles ; Si R est un sous-ensemble de P(E), alors R et P(E) sont de même nature ; ce sont tous les 2 des ensembles d'ensembles.

D'une certaine façon , la différence entre un élément de P(E) et un sous-ensemble de P(E) est de même nature que la différence entr en nombre et l'ensemble de tous les nombres.

Si Q est un élément de P(E), on dit que Q appartient à P(E)
Si R est un sous-ensemble de P(E), on dit que R est inclus dans P(E)

GaBuZoMeu
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Re: Ensemble et sous ensemble

par GaBuZoMeu » 29 Juin 2019, 18:42

mehdi-128 a écrit:En quoi ils différent ?

L'unique élément du premier ensemble à un élément c'est .
L'unique élément de l'autre ensemble à un élément c'est .
Vraiment, faut-il te réexpliquer pourquoi ???

mehdi-128
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Re: Ensemble et sous ensemble

par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 23:29

GaBuZoMeu a écrit:
mehdi-128 a écrit:En quoi ils différent ?

L'unique élément du premier ensemble à un élément c'est .
L'unique élément de l'autre ensemble à un élément c'est .
Vraiment, faut-il te réexpliquer pourquoi ???


car est un ensemble alors que est un ensemble d'ensemble ?

mehdi-128
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Re: Ensemble et sous ensemble

par mehdi-128 » 29 Juin 2019, 23:31

lyceen95 a écrit:Ils ne sont pas de même nature.

Revenons au début, sur des trucs plus simples. Quelle est la différence entre un élément de P(E) et un sous-ensemble de P(E).

Prenons un exemple : E = {1,2,3,4,5}

1 est un élément de E : E est un ensemble constitué de nombres.
{1} est un élément de P(E) ; {1,2} est également un élément de P(E) : P(E) est en ensemble constitué lui-même d'ensembles.
{{1},{1,2}} est un sous-ensemble de P(E) ; c'est un ensemble d'ensembles ; Si R est un sous-ensemble de P(E), alors R et P(E) sont de même nature ; ce sont tous les 2 des ensembles d'ensembles.

D'une certaine façon , la différence entre un élément de P(E) et un sous-ensemble de P(E) est de même nature que la différence entr en nombre et l'ensemble de tous les nombres.

Si Q est un élément de P(E), on dit que Q appartient à P(E)
Si R est un sous-ensemble de P(E), on dit que R est inclus dans P(E)


Merci pour ce passage intéressant et très instructif.

 

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