Valeur approchée sans calculatrice

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MatmatFr
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Valeur approchée sans calculatrice

par MatmatFr » 16 Nov 2018, 17:18

Bonjour, je dois déterminer une valeur approchée de 4.01 x 1,99^3

C'est dans mon chapitre sur l'approximation affine mais je ne vois pas comment attaquer cet exercice ^^

Merci d'avance pour votre aide !



pascal16
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par pascal16 » 16 Nov 2018, 17:48

4.01 x 1,99^3 = 4.01 x (2-0.01)^3
on fait un développement à l'ordre 1 de (2-0.01)^3

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Ben314
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par Ben314 » 16 Nov 2018, 18:54

Salut,
Si on veut que ce soit "parfaitement dans les clous" de la notion d'approximation affine, j'aurais tendance à proposer ça comme solution :
Pour tout réel on pose .
Déterminer l'approximation affine de pour proche de .
En déduire la valeur approximative de
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MatmatFr
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par MatmatFr » 16 Nov 2018, 19:02

Mais pour utiliser l'approximation affine, on a besoin de calculer f(a) or on ne le connaît pas si ? De +, pourquoi pour x proche de 2 ?

pascal16
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par pascal16 » 16 Nov 2018, 19:24

il me semble qu'ensuite tu passes par :
f(0+0.01)≈f(0)+f'(0)*0.01

MatmatFr
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par MatmatFr » 19 Nov 2018, 23:05

Honnêtement je ne comprends pas comment cela peut permettre d'arriver au résultat. Parce qu'après avoir calculé f(0) = 32 je ne vois pas comment faire

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mathelot
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par mathelot » 20 Nov 2018, 01:12










LB2
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par LB2 » 20 Nov 2018, 01:24

MatmatFr a écrit:Honnêtement je ne comprends pas comment cela peut permettre d'arriver au résultat. Parce qu'après avoir calculé f(0) = 32 je ne vois pas comment faire


Il s'agit de déterminer l'équation de la tangente en x0=0 à la fonction f(x)=(4+x)*(2-x)^3

et d'appliquer le résultat avec h=0.01

MatmatFr
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par MatmatFr » 20 Nov 2018, 12:00

Je suis désolé mais c'est toujours aussi flou pour moi parce que das mon cours ce que j'ai c'est : f(x) = f(a) + [gradf](a) *(x-a) mais je ne connais ni le a et je ne vois pas comment calculer le gradient sachant que j'ai seulement x (et pas x1 et x2)

Merci de ta réponse Mathelot mais à quoi sert ce développement ? Et à quoi correspond o(x) ?

LB2
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par LB2 » 20 Nov 2018, 12:15

On est en dimension 1 : gradf(a)=f'(a). Le nombre dérivé en a.

C'est l'équation de la tangente qui est vue au lycée.

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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par MatmatFr » 20 Nov 2018, 12:28

Donc si je comprends bien j'aurais f(0+0.01) ≈ 32 - 40 * 0.01 = 31.6 ?

Le résultat me semble cohérent mais je n'ai pas réussi à dériver seul f(x) :/

aviateur
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par aviateur » 20 Nov 2018, 12:52

Bonjour
Ce qui est gênant dans cette exercice c'est son incomplétude. En effet, calculer une valeur approchée sans majoration de l'erreur et bien cela n'a pas de sens.
Autrement dit il serait normal de savoir répondre à

MatmatFr
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par MatmatFr » 20 Nov 2018, 12:55

aviateur a écrit:Bonjour
Ce qui est gênant dans cette exercice c'est son incomplétude. En effet, calculer une valeur approchée sans majoration de l'erreur et bien cela n'a pas de sens.
Autrement dit il serait normal de savoir répondre à


Je ne sais pas mais en tout cas j'ai mis l'entièreté de l'énoncé lors de mon premier message

LB2
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par LB2 » 20 Nov 2018, 13:14

aviateur a écrit:Bonjour
Ce qui est gênant dans cette exercice c'est son incomplétude. En effet, calculer une valeur approchée sans majoration de l'erreur et bien cela n'a pas de sens.
Autrement dit il serait normal de savoir répondre à


Je suis tout à fait d'accord avec toi, un énoncé plus correct serait :

- donner l'approximation affine de f en 0 avec h=0.01, et l'écart relatif entre f(h) (vraie valeur) et f(0)+hf'(0) (valeur donnée par l'approximation affine) , en %

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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par Ben314 » 21 Nov 2018, 08:47

aviateur a écrit:Autrement dit il serait normal de savoir répondre à
Oui et non : sur le principe, évidement que d'écrire ça n'a pas de sens mathématique, mais je pense que c'est pas complètement idiot de faire "appliquer" la vrai égalité mathématique avec "un vrai h" en considérant uniquement (dans un premier temps) que ça donne une "approximation" sans rentrer dans les détails (plus compliqués) concernant la précision de cette "approximation".

Bref, c'est pas très formel, mais je trouve pas ça idiot, quitte à faire uniquement calculer à la calculette la vrai valeur pour constater qu'on est effectivement pas loin du compte.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

aviateur
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Re: Valeur approchée sans calculatrice

par aviateur » 21 Nov 2018, 11:07

Bonjour
Je précise mon propos. L'exercice est intéressant car c'est très pratique de pouvoir calculer une valeur approchée comme ça, disons de tête et ici grâce à l'approximation affine. C'est ce qu'on fait souvent dans la vie de tous les jours pour obtenir un ordre de grandeur d'une quantité.
Mais ce que j'aime bien dans un second temps c'est tout de même de savoir majorer l'erreur.
Quand je dis qu'il est incomplet, c'est uniquement de mon point de vue où savoir majorer l'erreur est important.
Bien entendu je ne connais pas les contraintes de l'enseignant mais dans la mesure du possible c'est bien de demander cette majoration.
De façon générale l'analyse numérique consiste en ces 2 étapes.
On calcule la valeur approchée de la solution d'un problème (qui en général on ne sait pas trouver exactement la solution) et la deuxième étape consiste à estimer l'erreur en sachant qu'a priori on ne connait pas la solution exacte.
avec cet exemple on a
Avec une calculatrice on voit que |f(0,01)-31.6012|=0.00120199..(que je qualifie d'erreur exacte) Dans la pratique on ne sait pas calculer la valeur exacte, i.e on n'est pas censé connaître f(0,01), donc on ne connait pas l'erreur exacte.
alors on essaie de majorer l'erreur par exemple grâce à Taylor Lagrange
pour trouver finalement
C'est cette majoration que je trouve intéressant à rechercher quand c'est possible dans un tel exercice.

 

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