Cerveau & écoulement du Temps

La science du vivant vous interpelle?
grantstewart
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Cerveau & écoulement du Temps

par grantstewart » 12 Aoû 2018, 22:13

Bonsoir à tous. Voici une question qui n'a peut-être aucune réponse...

Quelles sont les cellules, quels sont les neurones du cerveau qui sont responsables de la perception du Temps qui s'écoule ?



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Ben314
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par Ben314 » 13 Aoû 2018, 12:23

Slut,
Je te conseille de (ré)écouter les excellentes émissions "Sur les épaules de Darwin" de Jean-Claude Ameisen qui ont été diffusées sur France-Inter : c'est non seulement un (très) bon vulgarisateur scientifique en général, mais en plus, il est chercheur en biologie et son domaine de recherche, c'est justement l'apoptose, c'est à dire la compréhension des phénomènes qui font que les cellules vivantes ont "conscience" du temps qui s'écoule.
Et si tu préfère, tu peut lire les livre qui, à la demande des auditeurs de France Inter, ont ensuite été publié et en particulier "Sur les épaules de Darwin : les battements du temps" qui contient une bonne partie de ces interventions dédiées à l'apoptose.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

nodgim
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par nodgim » 13 Aoû 2018, 17:42

Je ne sais pas trop si c'est la question ou la réponse qui me laisse dubitatif....

beagle
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par beagle » 13 Aoû 2018, 19:57

L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

nodgim
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par nodgim » 14 Aoû 2018, 13:10

La question est très mal posée, je trouve. Vouloir isoler le facteur "temps" indépendamment du reste me semble assez curieux comme démarche intellectuelle.

beagle
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par beagle » 14 Aoû 2018, 13:39

nodgim a écrit:La question est très mal posée, je trouve. Vouloir isoler le facteur "temps" indépendamment du reste me semble assez curieux comme démarche intellectuelle.


Je ne trouve pas.
Il ya différents niveaux de reflexion, mais sinon dans le cerveau il ya différentes zones pour le langage, pour la motricité pour plein de chose. Donc oui c'est du neuronal, cela se connecte, c'est du réseaux,
mais il ya des zones qui font que.
Par exemple je crois que c'est dans le livre de Dehaene sur la bosse des maths, il y a une toute petite partie du cerveau qui sert à la compréhension de la quantité.Si c'est lésé, et c'est rarement lésé puisque c'est tout petit, ou si c'est lésé enfant je sais plus, bon ben le gars ne sait plus apprécier si 100 milles litre c'est enormement ou a peine plus que 10 litres.
J'avais discuté sur un forum de dyslexiques avec un gars qui avait cela, et qui expliquait comment cela avait difficile pour lui d'apprendre à compter.Les stratégies qu'il mettait en place pour contourner.
Et bien c'est un truc , si c'est pas bousillé personne n'a la notion que c'est important et que cela peut se jouer sur une petite aire de cerveau.

Pour le temps qui passe j'aurais bien aimé lire l'article de pour la science en entier sur le sablier, c'est marrant…
sinon en chronobiologie il ya plein de chose, c'est pas tout a fait la notion de conscience du temps, mais il ya plein de choses.
Et les refs de Ben314 faudrait avoir le temps d'aller écouter.Piur le moment je note cela pour les soirées d'hivers au coin du feu.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

grantstewart
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par grantstewart » 15 Aoû 2018, 19:40

nodgim a écrit:La question est très mal posée, je trouve. Vouloir isoler le facteur "temps" indépendamment du reste me semble assez curieux comme démarche intellectuelle.


Je ne vois pas en quoi ma question est mal posée !

nodgim
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par nodgim » 16 Aoû 2018, 08:45

Parce que, au vu de notre expérience personnelle, nous n'avons pas une perception absolue du temps qui s'écoule, mais seulement la mémoire du temps des événements écoulés. Ce qui est tout de même assez différent.
"Ce matin j'ai attendu longtemps mon train sur le quai" : mémoire du désagrément de l'attente.
"Je peux traverser la route avant la voiture" ou "Je n'aurai pas le temps de faire ceci ou cela aujourd'hui" : calcul du temps d'après mon expérience acquise.

Notre rapport au temps qui s'écoule est très subjectif: Le temps est long quand on attend, et passe vite quand on s'occupe.
Notre mémoire chronologique est extrêmement peu fiable: on se souvient de tel événement qui s'est produit il y a 40 ans comme si c'était hier. Le "40 ans" on ne s'en souvient pas, on se souvient que cet événement s'est produit dans telle circonstance qui s'est produit il y a 40 ans.

Le temps des rêves est en total désaccord avec le temps réel.

Alors, pour le peu d'exemples cités ici (on peut en citer beaucoup d'autres) de notre expérience, on se rend bien compte que notre perception temporelle des événements est sujette à caution.

Pour moi, la perception du temps qui s'écoule fait partie de notre cognitif, notre conscience. Je veux bien croire que chacune de nos cellules possède son temps propre également, mais ce n'est pas le même temps.

grantstewart
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par grantstewart » 16 Aoû 2018, 10:19

Okay, je vois ce que tu veux dire. Très intéressant comme point de vue !

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Lostounet
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par Lostounet » 03 Sep 2018, 11:16

grantstewart a écrit:Bonsoir à tous. Voici une question qui n'a peut-être aucune réponse...

Quelles sont les cellules, quels sont les neurones du cerveau qui sont responsables de la perception du Temps qui s'écoule ?


Salut,
La question m'a intéressé !
Je l'ai posée à mon amie spécialisée en psychologie et en neurobiologie du cerveau.

Elle m'a envoyé ce bout d'article:
Image
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par beagle » 03 Sep 2018, 20:26

salut Lostounet,
cela rejoint le première ref que j'avais mise de Pour la science mais article payant.
mais avec les bons mots clés que tu as donné on peut retrouver facilement des articles
Bon accrochez vous il est pas facile celui-là:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6090536/

tapez Time cells hippocampus la pèche risque d'ètre bonne.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par danyL » 15 Jan 2020, 21:20

remontons cet intéressant topic

ptoléméee
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par ptoléméee » 30 Jan 2020, 08:03

grantstewart a écrit:Bonsoir à tous. Voici une question qui n'a peut-être aucune réponse...

Quelles sont les cellules, quels sont les neurones du cerveau qui sont responsables de la perception du Temps qui s'écoule ?


Bonjour,
Tant que la physique n'aura pas découvert la nature du Temps (car c'est avant tout une question de physique !) , toute discussion sur ce sujet se réduira à un faux problème.

Il faudra probablement attendre une "Théorie de Tout" (TOE : Theory Of Everything" pour qu'en emergent naturellement les concepts d'espace et de temps, ces concepts étant de nos jours introduits "à la main". Ce ne semble pas être pour demain, si toutefois une telle théorie existe.

ijkl
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Re: Cerveau & écoulement du Temps

par ijkl » 10 Oct 2020, 15:07

ptoléméee a écrit:
Tant que la physique n'aura pas découvert la nature du Temps (car c'est avant tout une question de physique !) , toute discussion sur ce sujet se réduira à un faux problème.


La physique c'est la physique (et je ne suis pas physicien) par contre je ne suis pas du genre à représenter "géométriquement parlant" l'espace hermitien comme un espace réel à quatre dimensions

S'il fallait attendre que les physiciens fasse le boulot je serais encore en train d'attendre (en ce qui me concerne)

Question : et vous comment vous y prendriez vous pour représenter "physiquement l'espace hermitien à deux dimensions ?

je me répète : certainement pas en faisant comme si ça serait un espace euclidien à quatre dimensions

Voilà notre vecteur complexe exprimé dans une base de l'espace hermitien à deux dimensions avec ses deux coordonnées complexes et figurez vous que je le prends en photo sur ma feuille de papier (à deux dimensions )

(si j'ai dit en photo c'est pas pour rien : c'est une indication importante et pas juste une figure de style)

Si vous attendez des physiciens qu'ils fassent votre boulot sous prétexte que c'est leurs boulot bah rendez vous dans mille ans : un physicien de génie il y en a tous les cents ans et des fois ils s'absentent pas mal de siècles

Faites avec vos moyens du bord et vous verrez (ça sera mal foutu et vous recommencerez jusqu'à ce que ce soit bon )

La question du temps est votre question et personne ne répondra à votre place (d'ailleurs j'en dit pas plus mais moi je sais ce qu'il en est)

 

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