Facteurs ! Isoler x

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Luul
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Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 11:20

Bonjour !

Je suis avec une formule qui contient l'inconnue x mais elle reste pas belle a lire pour les matheux qui aiment la simplicité !

Va=((Vb*mb)/x)/(ma/x)

Donc :

(Va*ma)/x=(Vb*mb)/x

Et ensuite ?

Pouvez vous m'expliquer comment la simplifier au maximum ? Je suis bloquée ! :cry:



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WillyCagnes
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Re: Facteurs ! Isoler x

par WillyCagnes » 11 Juin 2018, 12:00

bjr pour x <>0

Va*ma)/x=(Vb*mb)/x

on multiplie les 2 membres par x

Va*ma=Vb*mb independant de x

Luul
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 12:15

Oui mais là j’enlève x ! Or je veux qu’il apparaisse toujours parce que quand je remplace mes valeurs par des chiffres ça me donne une équation fausse.
Par exemple :
36=((-36*1000)/x)/(450/x)

16200/x=-36000/x

16200=-36000 !

Or, c’est faux ! Comment garder le x ??

Luul
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 12:24

Ah !
Serais ce :
36=((-36000/x)/(450/x)

16200/x=-36000/x

52200/2x=1

52200=2x

X=26100 ?

Luul
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 12:41

Donc :

Va=((-Vb*mb)/x)/(ma/x)

(Va*ma)/x=(-Vb*mb)/x

(Va*ma+Vb*mb)/2x=1

Va*ma+Vb*mb=2x

Donc x= (Va*ma+Vb*mb)/2 ??

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WillyCagnes
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Re: Facteurs ! Isoler x

par WillyCagnes » 11 Juin 2018, 13:56

bjr
n'invente pas des expressions fausses....

donnes-nous ton exo en entier :lol:

Luul
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 14:32

Je n’ai pas d’exos malheureusement ! Haha ! Merci quand même !

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Lostounet
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Lostounet » 11 Juin 2018, 14:44

Bonjour,
Malheureusement il y a un souci dans l'expression de départ. Bien qu'on voit apparaître x, l'expression n'en dépend pas réellement après simplification.
Pour constater ce fait il te suffit de prendre x=1 ou x=2 ou x=..ce que tu veux (mais pas 0) et l'équation obtenue sera équivalente.

Luul a écrit:Donc :

Va=((-Vb*mb)/x)/(ma/x)

(Va*ma)/x=(-Vb*mb)/x

(Va*ma+Vb*mb)/2x=1



Non car (Va*ma)/x=(-Vb*mb)/x équivaut à

(Va*ma)/x+(Vb*mb)/x = 0

Donc (Va*ma+Vb*mb)/x=0
Car sommer deux fractions au même dénominateur, on somme uniquement les numérateurs... on garde le numérateur commun.
Un quart + un quart = 1/4+1/4=2/4 =1/2
Et non pas 1/4+1/4=2/8=1/4

Donc il y a un petit souci dans l'énoncé ou la mise en équation de la situation. Ou alors il n'y a pas de problème et x est une variable muette.
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 15:47

Yeaaaaah, merci pour la réponse, c’est bien plus clair!
Alors j’annonce ma problématique !
Je voudrais que (Va*ma+Vb*mb)/x=0
Sans avoir une valeurs de x=0 !

Luul
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 15:50

Es ce possible ? Si non, pourquoi ?

Luul
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 16:24

Ou alors (Va*ma+vb*mb)*x=0 !??

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Re: Facteurs ! Isoler x

par Lostounet » 11 Juin 2018, 16:57

Luul a écrit:Yeaaaaah, merci pour la réponse, c’est bien plus clair!
Alors j’annonce ma problématique !
Je voudrais que (Va*ma+Vb*mb)/x=0
Sans avoir une valeurs de x=0 !


En fait déjà le cas x = 0 est implicitement exclu dès le départ. Car déjà dans l'égalité: Va=((Vb*mb)/x)/(ma/x)
apparaît une division par x (ce qui n'a aucun sens lorsque x = 0 a priori.. nous pourrions y donner un sens lorsque x mais cela n'est pas l'objet de la question je suppose).

Si (Va*ma+Vb*mb)/x=0 alors en multipliant les deux membres par le nombre x, on trouve:

(Va*ma + Vb*mb)/x * x = 0*x

Donc Va*ma + Vb*mb = 0

Maintenant, peut-être que tu pourrais nous donner plus d'informations sur ce que représente x?
Si je ne me trompe pas, si Va (et Vb) sont des vitesses et que ma et mb sont deux masses, alors le produit Va*ma représente ce qu'on appelle une quantité de mouvement.

Donc si jamais Va*ma = -Vb*mb cela ne représenterait-il pas la conservation de la quantité de mouvement? (c'est une vraie question ?).

Ce n'est pas parce qu’apparaît la variable x que nous sommes obligés de l'isoler (d'ailleurs ici cela ne marche pas, car comme déjà dit plus haut x ne joue pas de vrai* rôle dans la formule)... il faut se concentrer sur l'objectif initial.... donc cela aiderait de savoir le cadre de cette équation?


*: x peut avoir une certaine unité physique, et donc quand même avoir certain un rôle dans l'analyse dimensionnelle (c'est à dire représenter une distance ou quelque chose de concret, sans pour autant influencer le résultat)
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Lostounet » 11 Juin 2018, 17:01

Luul a écrit:Ou alors (Va*ma+vb*mb)*x=0 !??


Euh, si tu veux aussi c'est vrai, mais dans ce cas tu aurais multiplié les deux membres non pas par x mais par x^2.

Mais cela ne va pas te servir à isoler x ! Si tu divises les deux membres par (Va*ma + vb*mb) cela te donnerait x = 0 (ce qui est un cas exclu par hypothèse)... A la limite on pourrait le voir comme une équation produit nul, donc au moins un de ses facteurs est nul. Donc soit x = 0 (exclu), soit Va*ma+vb*mb = 0 (nous arrivons toujours à cette conclusion).
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 17:30

Yeaaaah, j’adore tes réponses ! Dès que j’ai un peu de temps j’y réponds ! Merci bien !

Luul
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 17:35

Pouvons nous échanger en privé sur ce site ?

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Re: Facteurs ! Isoler x

par Lostounet » 11 Juin 2018, 17:42

Luul a écrit:Pouvons nous échanger en privé sur ce site ?


Oui, par "messages privés".

Par contre, c'est réservé à la discussion générale plutôt qu'aux explications mathématiques globalement.
Car sinon je ne m'en sortirais plus, j'en reçois plusieurs dizaines par mois... :hehe:
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Re: Facteurs ! Isoler x

par Luul » 11 Juin 2018, 18:05

Alors je t’écris dès que je peux, tu me dis si je réponds au critères des messages privés ! Haha !

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Re: Facteurs ! Isoler x

par Lostounet » 11 Juin 2018, 18:07

Je ne suis pas chiant .... tant que c'est pas pour faire les devoirs des gens :p
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pascal16
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Re: Facteurs ! Isoler x

par pascal16 » 11 Juin 2018, 18:21

en tapant sur Google les termes, je suis tombé sur la conservation de Newton, qui a 4 termes ou un truc du genre : https://www.ilephysique.net/sujet-cinem ... 70488.html

 

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