[TS] Fonction ln

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Majaspique
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[TS] Fonction ln

par Majaspique » 11 Fév 2018, 14:18

Bonjour,
voici l'énoncé :
PARTIE A : fonction auxiliaire

On considère la fonction définie sur l'intervalle par :

1. Calculer la limite de en et en et étudier les variations de sur l'intervalle
2. Justifier qu'il existe un unique réel tel que . Donner un encadrement de au centième.
3. En déduire le signe de la fonction sur l'intervalle

voici ce que j'ai fais :
1. car :


donc

car :


donc

Est-ce correct?

On détermine la dérivée de :



Je bloque un peu pour déterminer le signe

2. Là je bloque, je vois pas trop comment faire car même avec le théorème des valeurs appliquées on a pas la valeur de ...

Merci d'avance pour votre aide.
Modifié en dernier par Majaspique le 17 Fév 2018, 08:57, modifié 2 fois.



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Lostounet
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Re: [TS] Fonction ln

par Lostounet » 11 Fév 2018, 14:23

Majaspique a écrit:Bonjour,
voici l'énoncé :
PARTIE A : fonction auxiliaire

On considère la fonction définie sur l'intervalle par :

1. Calculer la limite de en et en et étudier les variations de sur l'intervalle
2. Justifier qu'il existe un unique réel tel que . Donner un encadrement de au centième.
3. En déduire le signe de la fonction sur l'intervalle

voici ce que j'ai fais :
1. car :


donc

car :


donc

Est-ce correct?

2. Là je bloque, je vois pas trop comment faire car même avec le théorème des valeurs appliquées on a pas la valeur de ...

Merci d'avance pour votre aide.


Salut,
Pour la question 2, l'astuce est de considérer la fonction f(x) = g(x) - x et montrer que f(x) = 0 possède une unique solution, notée. Dans ce cas on aurait , donc en fait soit .

Pour montrer que f(x) = 0 possède une unique solution, on peut montrer que f est croissante ou bien décroissante sur son domaine. Ensuite, tu peux regarder les limites de f en 0 et en + l'infini (en utilisant une partie de la première question). Il suffit ensuite d'utiliser le TVI qui te donne la conclusion car f est continue sur son domaine (car somme des deux fonctions continues g et h(x)=-x).
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Majaspique
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Re: [TS] Fonction ln

par Majaspique » 17 Fév 2018, 08:33

C'était une erreur d'énoncé, on demandais en fait de déterminer à la question 2.

Du coup j'ai refais mes calculs :
1. Il me manquais la deuxième partie de la question donc :
On détermine la dérivée de :



On résoud :


et là je bloque un peu...

2. est une fonction définie, continue et strictement croissante sur à valeur dans
Or donc l'équation admet une solution unique d'après le théorème des valeurs intermédiaires appliqué aux fonctions strictement monotones.

Déterminons à près :
car et
car et

Donc à près par défaut.

3. On en déduit que :
pour tout ;
pour tout ;

infernaleur
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Re: [TS] Fonction ln

par infernaleur » 17 Fév 2018, 09:10

Salut,
tu peux mettre au même dénominateur : , maintenant il ne te reste plus qu'a étudier le signe du numérateur et du dénominateur et tout regrouper dans un tableau de signe.

Majaspique
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Re: [TS] Fonction ln

par Majaspique » 18 Fév 2018, 22:53

Pour le dénominateur c'est évident, pour le numérateur :



Là je bloque un peu, je ne vois pas trop comment passer de l'autre côté...

Et voici la partie B :
PARTIE B : On considère la fonction dans le plan muni d'un repère orthogonal ()
1. Déterminer les limites de la fonction en et .
2. Montrer que la distance de la courbe et de la droite d'équation tend vers en . Étudier la position relative de la courbe et de la droite .
3. Écrire un algorithme permettant de déterminer l'entier tel que , étant un entier naturel. Déterminer alors la valeur de pour
4. Justifier que a le même signe que .
5. En déduire le tableau de variation de la fonction .
6. Tracer la droite et la courbe dans le repère (). On placera la tangente horizontale.

puis ce que j'ai répondu :
1. car :






car :






2.


car :




Donc la distance de la courbe et de la droite d'équation tend vers en

Pour étudier la position relative de la courbe et de la droite , on étudie le signe de :
On résout :





Puis on en déduit le tableau de signe de :
Image

Donc pour tout ; donc est au-dessus de sur cet intervalle.
Et pour tout ; donc est en-dessous de sur cet intervalle.

3. Je n'ai pas encore traité la question...

4.











Or f' est définie sur donc, pour tout :
et
Donc, comme le signe de dépend du facteur alors a le même signe que .

5. On en déduit le tableau de variations de :
Image

6. Je n'ai pas encore traité la question.

Veuillez vérifier si toutes les questions sont justifiées s'il vous plaît.
Merci pour votre aide.
Modifié en dernier par Majaspique le 19 Fév 2018, 21:34, modifié 1 fois.

infernaleur
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Re: [TS] Fonction ln

par infernaleur » 18 Fév 2018, 23:02

Avec ta calculatrice tu peux vérifier que la fonction t--->t^(1/3) est croissante (puis le démontrer si tu le souhaite en calculant la dérivée).
Ainsi x^3 >=a <=> x>=a^(1/3)

infernaleur
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Re: [TS] Fonction ln

par infernaleur » 18 Fév 2018, 23:16

Attention pour la partie B pour tes calculs de limite il y a des erreurs :

****** Pour la limite en 0 :
(ln(x)/x) * (1/x) n'est pas égal à (1/x)* (ln(x)+1) : pour la limite en 0 tu as juste à dire que ln(x)/x² = ln(x) * (1/x²).
Puis comme ln(x) tend vers (-l'infini) en 0 et (1/x²) tend vers (+l'infini) en 0 on a du : (-l'infini )* (+l'infini)=-l'infini

***** Pour la limite en +l'infini :
0*0 --> forme indéterminée
Le mieux c'est d'utiliser directement la croissance comparée, donc tu as directement que la limite en +l'inifini de ln(x)/x² est 0.
Ou sinon tu dit que et donc comme tu l'as dit ln(x)/x tend vers 0 en +l'infini et comme x tend évidemment vers +l'infini en +l'infini alors la limite de est 0/infini = 0.

infernaleur
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Re: [TS] Fonction ln

par infernaleur » 18 Fév 2018, 23:21

Pour le reste tout me semble juste, et juste pour f' tu peux simplifier un x en haut et en bas pour avoir f'(x)=g(x)/x^3 c'est plus élégant ^^

[désolé de ne pas avoir écrit en Latex alors que toi tu as pris le temps de le faire mais j'ai pas eue trop le temps]

Majaspique
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Re: [TS] Fonction ln

par Majaspique » 19 Fév 2018, 21:34

Pour la question A.1 j'ai finalement fait :
On sait que, comme g' est définie sur alors pour tout réel donc .
On en déduit le tableau de variation de :
Image
(Il manque le en haut à gauche)

Pour la question B.3. (algorithme), voilà comment j'ai procédé :
L'algorithme :






Donc pour ,

Majaspique
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Re: [TS] Fonction ln

par Majaspique » 19 Fév 2018, 21:42

Pour la question 6, on nous demande une tangente horizontale mais on ne nous a pas fait calculer de tangente avant, donc je ne comprends pas vraiment comment réaliser correctement la question...

infernaleur
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Re: [TS] Fonction ln

par infernaleur » 20 Fév 2018, 00:20

Partie A :
Attention c'était g'(x)=6x²+2/x (et pas 6x^3-2/x), et oui effectivement j'avais pas fait gaffe mais sur ]0,+l'infini[ 6x²+2/x est toujours strictement positif donc c'est évident.


Partie B

Attention dans ton algo c'est :

while -ln(N)/N² <-10^(-P)
et pas l'inverse.

En gros tu cherche un rang "q" pour lequel -ln(q)/q² va dépasser -10^(-P).
Donc tu va demander a ta calculatrice de calculer tout d'abord -ln(2)/2² (on commence par 2 car dans ton énoncé on te dit n>=2), si c'est plus petit que -10^(-P) bha elle continue, elle calcule -ln(3)/3² si c'est plus petit que -10^(-P) bha elle continue etc etc ... Mais a un moment elle va trouver un rang "q" pour lequel -ln(q)/q² sera plus grand que -10 ^(-P) et elle va t'afficher ce "q"

[PS: D'ailleurs tu peux te poser la question suivante, pourquoi pour des P pas trop grand (sinon ça prendrais trop de temps pour une pauvre calculatrice du lycée), ta calculatrice trouveras toujours un rang pour lequel -ln(N)/N² sera plus grand que -10^(-P)]
Modifié en dernier par infernaleur le 20 Fév 2018, 00:29, modifié 4 fois.

infernaleur
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Re: [TS] Fonction ln

par infernaleur » 20 Fév 2018, 00:21

Écris c'est quoi la question 6.

Majaspique
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Re: [TS] Fonction ln

par Majaspique » 20 Fév 2018, 11:15

6. Tracer la courbe (C) et la droite dans le repère . On placera la tangente horizontale.

Pour l'algo, c'était une erreur de recopiage, j'avais mis :
D'ailleurs es-tu sûr que ce n'est pas au lieu de ?

Majaspique
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Re: [TS] Fonction ln

par Majaspique » 20 Fév 2018, 19:23

Est-ce que l'algo en langage naturel donne ça ?
Entrée :
Saisir P
Initialisation :
Affecter à N la valeur 2
Traitement :
Tant que
Faire
Affecter à N la valeur de N + 1
Fin Tant que
Sortie :
Afficher N

infernaleur
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Re: [TS] Fonction ln

par infernaleur » 21 Fév 2018, 01:14

Oui tu as raison il faut mettre inférieur ou égale et pas un inférieur stricte.
Oui ton algo est correct pour moi.

Majaspique
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Re: [TS] Fonction ln

par Majaspique » 21 Fév 2018, 06:33

Voilà ce que j'ai fais pour la 6. Tracer la droite et la courbe dans le repère (). On placera la tangente horizontale :
Image
Si l'image est verticale, voir https://www.noelshack.com/2018-08-3-1519187408-img-0783.jpg
+ j'ai rajouté O, i, j

 

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