Nombres entiers positifs

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
alice02
Membre Naturel
Messages: 56
Enregistré le: 28 Aoû 2017, 17:28

nombres entiers positifs

par alice02 » 06 Oct 2017, 13:43

Déterminez toutes les paires des nombres positifs entiers tels que

est un nombre entier.



pascal16
Membre Légendaire
Messages: 6663
Enregistré le: 01 Mar 2017, 13:58
Localisation: Angoulème : Ville de la BD et du FFA. gare TGV

Re: nombres entiers positifs

par pascal16 » 06 Oct 2017, 14:39

(0;0) is one, maybe not the only one.

alice02
Membre Naturel
Messages: 56
Enregistré le: 28 Aoû 2017, 17:28

Re: nombres entiers positifs

par alice02 » 06 Oct 2017, 14:45

no is good. Because the numbers must be

Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 20:39

Re: nombres entiers positifs

par chan79 » 06 Oct 2017, 14:46

(5;3),(1;3),(2;1),(1;2),(3;1),(2;2),(5;2),(2;5),(3;5)

alice02
Membre Naturel
Messages: 56
Enregistré le: 28 Aoû 2017, 17:28

Re: nombres entiers positifs

par alice02 » 06 Oct 2017, 14:46

Yes, but someone can post an analitic solution?
Thanks :)

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21529
Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53

Re: nombres entiers positifs

par Ben314 » 06 Oct 2017, 16:28

alice02 a écrit: no is good. Because the numbers must be
Be careful : for french mathematicians a "positive" number X mean a number such that .
See for exemple the "bible" of the (french) mathematics (but not only French...), N.Bourbaki where you can read
"0 is the only number witch is both positive and negative".

And if you want to understand why there is such a difference, it's because in France, the only definition we have for a (binary) partial order is "Reflexive + Transitive + Antisymetric" so is a partiel order, but is not a partial order.
In English, there are two definitions : one for "non strict partial order" and one for "strict partial order".

And if I say to be carreful, it's because it's the same problem for other partials orders such as "to be a subset of" : When a french mathematician write , that's always mean .
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

alice02
Membre Naturel
Messages: 56
Enregistré le: 28 Aoû 2017, 17:28

Re: nombres entiers positifs

par alice02 » 06 Oct 2017, 16:51

Ah ok Ben314, I didn't know it.
But someone can post a resolution?
Thanks :)

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21529
Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53

Re: nombres entiers positifs

par Ben314 » 06 Oct 2017, 17:43

Sinon, pour tout
avec (sinon )
Il faut donc résoudre .
Le discriminant (en ) doit être le carré d'un entier .
- On a évidement vu que .
- Mais d'un autre coté, on a la série d'équivalences suivantes (modulo que ) :
.
Ce qui signifie que, si , la seule possibilité pour est sauf que cette dernière équation conduit (en l'élevant au carré) à clairement sans solution (problème de parité).
Reste à traiter les cas où (c.f. EDIT çi dessous)

P.S. : Il y a surement d'autres méthodes un peu moins "rustres" (par exemple utilisant la divisibilité)...

EDIT :
- Pour y=1, l'unique solution est b=5 (et =1) qui conduit à x=2 ou bien x=3.
- Par symétrie, pour b=1, l'unique solution est y=5 qui conduit à x=2 ou bien x=3.
- Pour b=y=2 l'unique solution (double) est x=2
- Pour b=2; y=3 on a deux solutions x=1 ou bien x=5.
- Par symétrie, pour b=3; y=2 on a aussi deux solutions x=1 ou bien x=5.
Donc sauf erreur 9 solutions : (x,y) { (1;2) ; (1;3) ; (2;1) ; (2;2) ; (2;5) ; (3;1) ; (3;5) ; (5;2) ; (5;3) }
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

alice02
Membre Naturel
Messages: 56
Enregistré le: 28 Aoû 2017, 17:28

Re: nombres entiers positifs

par alice02 » 06 Oct 2017, 20:02

I don't understand all passages... :(
Can you traslate in english?
Thanks :)

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21529
Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53

Re: nombres entiers positifs

par Ben314 » 06 Oct 2017, 20:57

Lostounet, il est très fort en anglais...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

alice02
Membre Naturel
Messages: 56
Enregistré le: 28 Aoû 2017, 17:28

Re: nombres entiers positifs

par alice02 » 06 Oct 2017, 21:10

Ok. :)

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Admin
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 12:00

Re: nombres entiers positifs

par Lostounet » 06 Oct 2017, 21:24

Lostounet, il est très fort en anglais...


Translating Ben's post:

Okay, other than that, for all
with (otherwise)

We therefore have to solve the quadratic equation .
Computing its discriminant, we get: which has to be the square of some integer .
- Obviously since .
- On the other hand, we have the following series of logical equivalences (granted that ) :
.
Which means that, if , the only possibility for is however, squaring both sides of the last equation yields which clearly has no solutions (parity incompatibility).
The only cases left to study are (look below)

P.S. : I'm sure there are other less "crude" methods (using divisibility properties of the integers for example)

EDIT :
- For y=1, the only solution is b=5 (and =1) which leads to x=2 or x=3.
- By symmetry, for b=1, the only solution is y=5 which leads us to x=2 or x=3.
- For b=y=2, the only (repeated) solution is x=2
- Take b=2; y=3 we have two solutions x=1 or x=5.
- By symmetry, for b=3; y=2 we also have two solutions x=1 or x=5.
So basically we have 9 solutions : (x,y) { (1;2) ; (1;3) ; (2;1) ; (2;2) ; (2;5) ; (3;1) ; (3;5) ; (5;2) ; (5;3) }
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21529
Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53

Re: nombres entiers positifs

par Ben314 » 06 Oct 2017, 21:28

Merci Lostounet.... :amen:
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

infernaleur
Membre Irrationnel
Messages: 1071
Enregistré le: 20 Avr 2017, 18:45

Re: nombres entiers positifs

par infernaleur » 06 Oct 2017, 23:28

Lostounet a écrit:
Lostounet, il est très fort en anglais...


Translating Ben's post:

Okay, other than that, for all
with (otherwise)

We therefore have to solve the quadratic equation .
Computing its discriminant, we get: (en ) which has to be the square of some integer .
- Obviously since .
- On the other hand, we have the following series of logical equivalences (granted that ) :
.
Which means that, if , the only possibility for is however, squaring both sides of the last equation yields which clearly has no solutions (parity incompatibility).
The only cases left to study are (look below)

P.S. : I'm sure there are other less "crude" methods (using divisibility properties of the integers for example)

EDIT :
- For y=1, the only solution is b=5 (and =1) which leads to x=2 or x=3.
- By symmetry, for b=1, the only solution is y=5 which leads us to x=2 or x=3.
- For b=y=2, the only (repeated) solution is x=2
- Take b=2; y=3 we have two solutions x=1 or x=5.
- By symmetry, for b=3; y=2 we also have two solutions x=1 or x=5.
So basically we have 9 solutions : (x,y) { (1;2) ; (1;3) ; (2;1) ; (2;2) ; (2;5) ; (3;1) ; (3;5) ; (5;2) ; (5;3) }


This traduction :o :lol:

alice02
Membre Naturel
Messages: 56
Enregistré le: 28 Aoû 2017, 17:28

Re: nombres entiers positifs

par alice02 » 07 Oct 2017, 07:57

Thanks Lostounet!!
I promise you that I will study french! :)

 

Retourner vers ⚔ Défis et énigmes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 19 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite