Soit A une partie de N, travail sur les ensembles
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
par ClémentMercier1601 » 29 Juin 2017, 17:16
Bonjour à toutes et tous et merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre,
je vous écrit plus bas l'énoncé d'un exercice à propos du quel je joindrai mon travail scanné.
Je pense avoir "saisi l'idée" mais malgré cela je sens un vide dans ma rédaction, je vous prie d'éclairer ma lanterne.
Enoncé:Soit

une partie de

contenant 1 et telle que :
i)

et ii)

a) Montrer que :

.
b) Montrer finalement que :


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par Viko » 29 Juin 2017, 17:37
la question a) c'est good je pense, par contre la b je comprends ce que tu as voulu dire mais c'est trés mal dit essaie de revoir cette partie ^^
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par zygomatique » 29 Juin 2017, 17:38
salut
c'est très mal rédigé ... beaucoup de blabla pour rien
soit la propriété
 \ : \ 2^m \in A)
initialisation :

et

donc P(0) est vraie
hérédité : supposons que P(m) est vraie :

alors d'après i/

donc P(m) => P(m + 1)
conclusion ...
pour tout entier n (non nul) il existe un entier m tel que

or

donc d'après ii/

...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
par ClémentMercier1601 » 29 Juin 2017, 17:45
Merci de te réponse !!
Alors en fait j'essayais de dire que comme on montré que 2^m était inclus dans A pour tout m entier naturel.
Donc si m est très très grand ( l'infini) 2^m est toujours dans A et vaut aussi l'infini, or on sait que si un nombre entier appartient à A cela signifie que le nombre qui le précède appartient également à A. Donc si un très très grand nombre appartient à A (l'infini) tout les nombres qui le précédent appartiennent à A, d'où A={1,..,..,..,+inf} = N*
Merci à toi zigomatyque j'ai pas eu l'idée d'une récurrence en fait ^^ je comprends pas du tout ta dernière ligne pour répondre à la question 2
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par Viko » 29 Juin 2017, 18:26
oui c'est ce que je dis l'idée est "bonne" mais c'est trés maladroit... tu as juste à dire que d'aprés ii si un entier est dans A alors tout les entier qui sont inférieur à cette entier sont dans A et comme pour tout m, 2^m est dans A et que pour tout n il existe p tel que n < 2^p on en conclue que tout les entier non nul sont dans A
Enfin comme A est inclus dans N on en conclut que A est bel et bien égale à N*
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par zygomatique » 29 Juin 2017, 19:04
que de fautes de français ...

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par Viko » 29 Juin 2017, 19:09
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par ClémentMercier1601 » 29 Juin 2017, 19:47
Effectivement, après relecture je m'auto-pique les yeux... Fin, merci à vous tous de votre aide/vos conseils

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