Congruence

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mehdi-128
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Congruence

par mehdi-128 » 27 Juin 2017, 01:05

Bonjour,

Soit a un entier naturel et b un entier non nul, a et b sont premiers entre eux. Soit rn le reste de la division euclidienne de par b et rm le reste de la division euclidienne de par b

J'arrive pas à comprendre l'équivalence suivante :

Mon raisonnement est : et et la je bloque...



pascal16
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Re: Congruence

par pascal16 » 27 Juin 2017, 08:28

c'est bien modulo n qu'il faut démontrer ?

Pseuda
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Re: Congruence

par Pseuda » 27 Juin 2017, 11:04

Bonjour,

Par définition de et , on a : et , donc on a : .

Modulo , pour ou , on a : , mais on n'a pas forcément :
(prendre par exemple a =1, b=7, n=2,m=3)

pascal16
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Re: Congruence

par pascal16 » 27 Juin 2017, 14:00

vu que a et b sont premiers entre eux (et que 10^n n'as que 2 et 5 comme facteurs premiers), on peut aller un peu plus loin, mais je ne vois pas le sens de l'exo

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zygomatique
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Re: Congruence

par zygomatique » 27 Juin 2017, 16:21

voir superieur/decimales-rationnel-t185939.html

mais je pense qu'il y a confusion ... et mélange sur ce qui est demandé de la part de mehdi-128 ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Congruence

par mehdi-128 » 27 Juin 2017, 22:22

Pseuda a écrit:Bonjour,

Par définition de et , on a : et , donc on a : .

Modulo , pour ou , on a : , mais on n'a pas forcément :
(prendre par exemple a =1, b=7, n=2,m=3)


Merci mais en effet j'ai fait un erreur de frappe c'était au départ : rn=rm et pas rn congru à rm

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Re: Congruence

par mehdi-128 » 27 Juin 2017, 22:33

pascal16 a écrit:vu que a et b sont premiers entre eux (et que 10^n n'as que 2 et 5 comme facteurs premiers), on peut aller un peu plus loin, mais je ne vois pas le sens de l'exo


En fait j'ai trouvé : et

Donc rn =rm implique d'où :

pascal16
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Re: Congruence

par pascal16 » 28 Juin 2017, 20:54

a et b étant premiers entre eux
n'a-t-on pas ;
a divise (q-q')
b divise (10^m-10^n)

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Re: Congruence

par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 15:20

pascal16 a écrit:a et b étant premiers entre eux
n'a-t-on pas ;
a divise (q-q')
b divise (10^m-10^n)


Si en effet merci :)

J'ai un autre petit problème avec les congruences :

Soit q un entier naturel, b un entier naturel et p un entier naturel tel que



Déterminer q.

Je pense 0 mais j'arrive pas à le démontrer.

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Re: Congruence

par Viko » 29 Juin 2017, 15:37

cela est vrai pour tout entier q il suffit de multiplier par de chaque côté en effet,

ainsi si on prend on a alors
et donc on obtient bien
Qui ne maîtrise pas ses Cassinis, termine à Telecom Nancy

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Re: Congruence

par zygomatique » 29 Juin 2017, 16:05

10^(-q) n'est pas entier ...

on met tout dans un membre et on factorise ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Congruence

par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 16:11

Viko a écrit:cela est vrai pour tout entier q il suffit de multiplier par de chaque côté en effet,

ainsi si on prend on a alors
et donc on obtient bien


Merci mais l'équivalence est déjà démontrée je veux juste prouver que q=0 grâce à l'équivalence.

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Re: Congruence

par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 16:13

zygomatique a écrit:10^(-q) n'est pas entier ...

on met tout dans un membre et on factorise ...


C'est possible d'identifier directement : q=0 et q+p=p dans l'équivalence ?

Ca me donnerait p=p et q=0

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Re: Congruence

par zygomatique » 29 Juin 2017, 16:36

zygomatique a écrit:on met tout dans un membre et on factorise ...
...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Congruence

par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 18:06

zygomatique a écrit:
zygomatique a écrit:on met tout dans un membre et on factorise ...
...




Et maintenant je fais comment ?

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Re: Congruence

par zygomatique » 29 Juin 2017, 18:42

mehdi-128 a écrit:
zygomatique a écrit:
zygomatique a écrit:on met tout dans un membre et on factorise ...
...




Et maintenant je fais comment ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Congruence

par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 18:56

Je vois toujours pas comment montrer que q=0.

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Re: Congruence

par Viko » 29 Juin 2017, 19:21

medhi q n'est pas égal à 0 regarde le message précédent... l'équivalence est vrai pour tout q
Qui ne maîtrise pas ses Cassinis, termine à Telecom Nancy

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Re: Congruence

par mehdi-128 » 29 Juin 2017, 19:35

Viko a écrit:medhi q n'est pas égal à 0 regarde le message précédent... l'équivalence est vrai pour tout q


q est un entier naturel et dans l'énoncé ils disent de montrer que q=0 si on a cette équivalence.

Pseuda
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Re: Congruence

par Pseuda » 29 Juin 2017, 19:39

mehdi-128 a écrit:

Et maintenant je fais comment ?

Quelles sont les hypothèses ? A quelle conclusion veux-tu arriver ?

Tel que tu l'écris, si on a cette équivalence, ceci signifie que b est premier avec 10^q (tu écris : b | uv ssi b | u ; on en déduit que b est premier avec v).

 

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