Question Dm integrale

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karimaboud
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Question Dm integrale

par karimaboud » 25 Avr 2017, 22:33

Bonsoir,
j'aimerais avoir de l'aide pour la première question de mon DM:

Soit F la fonction définie sur ]1;+ ∞[ par:

F(x)=

1)a) Exprimez F à l'aide d'une primitive sur ]1;+ ∞[ de la fonction f:t

En déduire que F est dérivable sur ]1;+ ∞[ et que:

F'(x)=

J'pense que c'est la première partie de la question qui me pose problème.

j'ai eu ce début d'un autre forum:
soit G la primitive de t->1/ln(t)
donc G'(t)=1/ln(t)
donc G'(x)=1/ln(x)

nous ce qu'on cherche c'est G(2x)-G(x) non?

je ne vois pas à quoi correspond G'(2x)-G'(x)

Merci



infernaleur
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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 25 Avr 2017, 23:54

Salut,
il faut poser G: ]1,+l'infini[ ----> R
x -----> ( j'ai pris 1 mais tu peut prendre nimporte quelle nombre peu importe )

D'après le théorème fondamental tu a pour tout x plus grand que 1 G'(x)=1/lnx

mais en utilisant Chasles tu as F(x)=G(2x)-G(x)

et en dérivant F'(x)=2G'(2x)-G'(x) où G'(x)=1/lnx

Pseuda
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Re: Question Dm integrale

par Pseuda » 26 Avr 2017, 09:22

Bonjour,

La dérivée de G(2x) c'est 2 * G'(2x). Comme de manière générale, la dérivée de f(ax+b), c'est a*f'(ax+b).

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zygomatique
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Re: Question Dm integrale

par zygomatique » 26 Avr 2017, 11:12

salut

soit définie sur ]1, +oo[

et posons

1/ f est continue donc f admet des primitives ...

2/ notons donc F une de ces primitives

3/

la première égalité s'obtient par la relation de Chasles et on ne prendra surtout pas 1 comme fixe

donc
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

karimaboud
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Re: Question Dm integrale

par karimaboud » 26 Avr 2017, 19:24

Merci pour votre reponse

j'avais pas bien compris la question ^^ je l'ai fait mais maintenant je bloque à un encadrement d'integrale.. si vous pouvez m'aider ;)

je vous recapitule l'exo avec les question si ca peut vous aider ( je suis à la 2b)

Soit F la fonction définie sur [1;+∞[ par:




1)a) Exprimer F à l'aide d'une primitive sur ]1;+∞[ de la fonction



En déduire que F est dérivable sur ]1;+∞[

et que F'(x)=

---> déja fait.

b) en deduire les sens de variations de F

---> decroissante sur ]1;2] et croissante sur [2;+∞[

2)a) Déterminer le sens de variation de f sur ]1;+∞[

-->decroissante sur ]1;+∞[

b) En deduire l'encadrement pour tout

--> je bloque ici:

je sais que si pour tout x de [a;b] , f(x) < g(x) alors

pour commencer, faut-il encadrer t de cette manière?




pour ensuite construire la fonction f? et prendre l'intégrale de chaque côté?

j'ai essayer ça:



Donc:

je sais que c'est faux.. la question dit en déduire donc il faut déduire quelque chose de la variation de f sur ]1;+∞ [ parceque F'=f ?? et que dois-je en déduire pour trouver l'encadrement attendu?

Merci

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zygomatique
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Re: Question Dm integrale

par zygomatique » 26 Avr 2017, 20:49

f est décroissante donc f(2x) =< f(t) =< f(x)

et on intègre sur l'intervalle [x, 2x] ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Question Dm integrale

par karimaboud » 26 Avr 2017, 21:24

zygomatique a écrit:f est décroissante donc f(2x) =< f(t) =< f(x)

et on intègre sur l'intervalle [x, 2x] ...


Merci pour votre réponse

si j'ai bien compris il faut faire

mais après comment je peux montrer par exemple que

parce qu'on peut pas trouver directement la primitive de

Merci.

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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 26 Avr 2017, 21:32

N'oublie pas les dt et tu verra que la primitive n'est pas si compliquer

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Re: Question Dm integrale

par karimaboud » 26 Avr 2017, 21:44

infernaleur a écrit:N'oublie pas les dt et tu verra que la primitive n'est pas si compliquer

sincèrement je n'ai jusqu'à présent pas compris l'utilité de marquer les "dt" sauf pour être rigoureux dans l'écriture.. mais à quoi elle sert pour trouver la primitive? :?:

infernaleur
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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 26 Avr 2017, 22:05

ils te permettent de savoir tu primitive par apport a quelle variable ici c'est t donc ton 1/ln2x est considéré comme une constante et tu peux le faire sortir de l'intégrale et tu obtient bien ton encadrement

infernaleur
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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 26 Avr 2017, 22:12

karimaboud a écrit:Merci pour votre reponse

j'avais pas bien compris la question ^^ je l'ai fait mais maintenant je bloque à un encadrement d'integrale.. si vous pouvez m'aider ;)

je vous recapitule l'exo avec les question si ca peut vous aider ( je suis à la 2b)

Soit F la fonction définie sur [1;+∞[ par:




1)a) Exprimer F à l'aide d'une primitive sur ]1;+∞[ de la fonction



En déduire que F est dérivable sur ]1;+∞[

et que F'(x)=

---> déja fait.

b) en deduire les sens de variations de F

---> decroissante sur ]1;2] et croissante sur [2;+∞[

2)a) Déterminer le sens de variation de f sur ]1;+∞[

-->decroissante sur ]1;+∞[

b) En deduire l'encadrement pour tout

--> je bloque ici:

je sais que si pour tout x de [a;b] , f(x) < g(x) alors

pour commencer, faut-il encadrer t de cette manière?




pour ensuite construire la fonction f? et prendre l'intégrale de chaque côté?

j'ai essayer ça:



Donc:

je sais que c'est faux.. la question dit en déduire donc il faut déduire quelque chose de la variation de f sur ]1;+∞ [ parceque F'=f ?? et que dois-je en déduire pour trouver l'encadrement attendu?

Merci


ton raisonnement n'est pas faux justement c'est ce qu'il faut faire je te conseille de pratiquer souvent de cette façon pour trouver l'encadrement d'une intégrale !

karimaboud
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Re: Question Dm integrale

par karimaboud » 26 Avr 2017, 22:26

infernaleur a écrit:ils te permettent de savoir tu primitive par apport a quelle variable ici c'est t donc ton 1/ln2x est considéré comme une constante et tu peux le faire sortir de l'intégrale et tu obtient bien ton encadrement

ah d'accord j'ai compris !! Merci :D

infernaleur
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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 26 Avr 2017, 23:02

Derien =)

karimaboud
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Re: Question Dm integrale

par karimaboud » 26 Avr 2017, 23:46

infernaleur a écrit:Derien =)


je peux poser une dernière question? la dernier question c'est un algorithme que je ne comprend pas très bien.. ça vous dit quelque chose?

4) On cherche à représenter graphiquement la fonction F dans un repère. Pour cela on va déterminer quelques valeur approchées des images de plusieurs réels par F.

a) L'algorithme suivant calcule l’intégrale S de a à b d'une fonction f par la méthode du point milieu avec 50 subdivisions.
On en donnera une interprétation avec le graphique de f.
Comment le modifier pour que le nombre de subdivisions soit demandé à l'utilisateur? Saisir ce programme sur votre calculatrice. On rentrera au préalable la fonction f dans Y1.

Le programme:

Saisir a,b
Initialisation
S prend la valeur de 0
x prend la valeur de a
h prend la valeur de (b-a)/50
Traitement
Tant que x b
Faire
S prend la valeur S+h*(f(x+h)+f(x))/2
x prend la valeur x+h
Fin tant que
Afficher S

Qu'est ce qu'il faut changer? car dans la question suivante il me donne des valeur de x et je dois chercher F(x) donc dans le programme je dois saisir x pour qu'il m'affiche S (donc F(x))

si vous voulez un émulateur de calculatrice pour le programme en voici un: http://www.tisoftwares.net16.net/emulateur.html

Merci

infernaleur
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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 27 Avr 2017, 00:06

Je pense mais je ne suis pas sur qu'il faut seulement rajouter :
Saisir a,b,n
Initialisation
S prend la valeur de 0
x prend la valeur de a
h prend la valeur de (b-a)/n
Traitement
Tant que x b
Faire
S prend la valeur S+h*(f(x+h)+f(x))/2
x prend la valeur x+h
Fin tant que
Afficher S

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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 27 Avr 2017, 00:11

Sais tu en quoi consiste ton algorithme ?

karimaboud
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Re: Question Dm integrale

par karimaboud » 27 Avr 2017, 00:25

infernaleur a écrit:Sais tu en quoi consiste ton algorithme ?


il consiste a calculer F(x) mais j'ai pas compris l'histoire de méthode de point milieu et subdivision :/

infernaleur
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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 27 Avr 2017, 00:36

Je ne sais pas si vous l'avez vu en cours mais c'est le fait d'approximer l'aire du domaine sous la courbe à la somme des aires des rectangles qu'on représente sous la courbe

http://mathslallemand.fr/point_milieu.php sur ce site va en bas tu pourra utiliser l’expérimentation avec GeoGebra pour voir ce qu'il ce passe

le nombre n qui représente le nombre de subdivisions te permet d'avoir une approximation de plus en plus proche quand n augmente.
En fait, tu découpe le segment [a,b] ou tu intègre en plusieurs autre segments ce qui te donne plus de rectangles sous la courbe comme tu peux le voir dans l’expérimentation avec GeoGebra dans le site que je t'es envoyer .

Et donc le but de cette méthode est d'approcher l’aire du domaine sous la courbe et donc l'intégrale par la somme des aires des rectangles
J’espère t'avoir fait comprendre ^^

karimaboud
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Re: Question Dm integrale

par karimaboud » 27 Avr 2017, 01:04

ah j'ai compris ^^ mais il faut saisir quoi pour a,b,n car dans la question suivante on me donne un tableau avec des valeur de x (1,5 ; 2, 3;4;5;6;) et je dois trouver F(x) pour chaque valeur de x. Donc c'est avec le programme je suppose mais je ne vois pas je dois saisir quoi pour a,b,n pour avoir par exemple F(1,5) ou F(2) etc..

infernaleur
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Re: Question Dm integrale

par infernaleur » 27 Avr 2017, 07:21

Si C'est toujours la même intégrale a correspond à x et b à 2x donc pour le premier par exemple tu prendre a =1,5 et b=3 et pour n garde 50

 

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