Probabilités astronomiques (1°S)

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Avatar de l’utilisateur
tcdovdi14
Membre Naturel
Messages: 30
Enregistré le: 11 Sep 2016, 10:55

probabilités astronomiques (1°S)

par tcdovdi14 » 22 Mar 2017, 15:31

Bonjour,

Il y a un mois j'ai eu un contrôle de 2h sur les proba (entre autres) et mon prof vient de le transformer en dm. Je bloque sur une question. Voici l'énoncé:

"On lance 3 fois de suite 2 dés non pipés: un dé rouge et un dé vert ; on note ainsi chaque lancer comme un couple de valeurs (v;r), où v et r sont respectivement le score du dé vert et du dé rouge. La règle du jeu consiste, après avoir misé 2€, à obtenir un certain nombre de points après les 3 lancers en les additionnant (par ex, (1:2)(5;6)(6;2) = 22 pts):
- Si on marque 36 points, on gagne 4 fois sa mise (6€);
- Si on marque 6 points, on gagne 2 fois sa mise (2€);
- Si on marque 21 points, on perd sa mise (-2€);
- Dans tous les autres cas, on récupère sa mise.
Soit X, la VAD du gain relatif."
La question sur laquelle je bloque est: donner la loi de X.

On sait donc que X={-2;0;2;6} car si l'on gagne 4 fois sa mise, on perd tout de même 2€.
Ensuite, on se propose de définir la loi de probabilité sur les triplets de couples car l'univers n'est pas équiprobable (p(X=6)=1 mais p(X=7)=6). Ainsi, on a 6^6 = 46 656 issues possibles !! Vu que seul le triplet de couples (1;1)(1;1)(1;1) vaut 6 pts et (6;6)(6;6)(6;6) vaut 36 pts, on a:
p(X=6) = p(X=36) = 1/46 656

Jusque là ça va mais ensuite vient p(X=21) et là c'est autre chose !! Pour le moment je ne vois que la méthode manuscrites mais c'est super méga long et laborieux (surtout qu'à la base c'est un contrôle de 2h dont environ 40 mn max sur cet exo). J'ai demandé à mon prof et il faut bien basé la loi de proba sur les 46 656 possibilités !
De plus, on sait que le nombre d'issues réalisant 21 pts est un multiple de 3 car les couples vont par 3.

Pensez vous avoir une autre méthode ou dois-je retourner à mon brouillons :cry: ?

Merci



Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par zygomatique » 22 Mar 2017, 15:41

salut

donc tu lances 6 dés (et on se fout de la couleur) et tu fait leur somme

fais un programme pour compter les effectifs de toutes les issues : le minimum est 6 * 1 = 6 et le maximum est 6 * 6 = 36

...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Avatar de l’utilisateur
tcdovdi14
Membre Naturel
Messages: 30
Enregistré le: 11 Sep 2016, 10:55

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par tcdovdi14 » 22 Mar 2017, 15:46

Je ne pense pas être capable de faire ce type de programme, c'est pas encore dans mes cordes :D

Pourriez-vous mettre l’algorithme correspondant s'il vous plait ?

Avatar de l’utilisateur
tcdovdi14
Membre Naturel
Messages: 30
Enregistré le: 11 Sep 2016, 10:55

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par tcdovdi14 » 22 Mar 2017, 16:50

Je viens de trouver un super site qui a résolu mon problème : http://www.dcode.fr/solveur-cryptarithme !
Il suffit de rentrer A+B+C+D+E+F=21 et ca trouve 720 solutions. En plus en regardant, les valeurs des lettres vont de 1 à 6 automatiquement ! Merci dcode.fr

Donc p(X=-2) = p(21) = 720/46 656 = 5/324 (en simplifiant par 144)

Merci pour votre réponse zygomatique !

@+

Tiruxa47
Membre Relatif
Messages: 343
Enregistré le: 14 Jan 2017, 17:03

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par Tiruxa47 » 22 Mar 2017, 17:00

Bonjour

Il y a un truc qu'il faut connaître

Je te le donne pour la somme égale à 9 (fait de même pour 21)

9 = 1+1+1+1+1+1+1+1+1

On a 8 signes + dans cette somme, j'en choisis 5 au hasard, disons le 1er,2e, 3e, 5e et 7e
je les écrits en rouge
9 = 1+1+1+1+1+1+1+1+1

J'effectue les additions correspondant au signes + restés en noir
9=1+1+1+2+2+2

J'ai donc obtenu un jet de 6 dés de somme 9

Il y a donc autant de jets de 6 dés de somme 9 que de façons de choisir ces 5 signes parmi 8.
Donc c'est "5 parmi 8" soit 56 jets possibles.

Tiruxa47
Membre Relatif
Messages: 343
Enregistré le: 14 Jan 2017, 17:03

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par Tiruxa47 » 22 Mar 2017, 17:06

tcdovdi14 a écrit:Je viens de trouver un super site qui a résolu mon problème : http://www.dcode.fr/solveur-cryptarithme !
Il suffit de rentrer A+B+C+D+E+F=21 et ca trouve 720 solutions. En plus en regardant, les valeurs des lettres vont de 1 à 6 automatiquement ! Merci dcode.fr

Donc p(X=-2) = p(21) = 720/46 656 = 5/324 (en simplifiant par 144)

Merci pour votre réponse zygomatique !

@+


Attention ceci est faux, 720 est 6! c'est a dire le nombre de permutations des chiffres de 1 à 6.

Autrement dit tu as pris des valeurs distinctes

Avatar de l’utilisateur
tcdovdi14
Membre Naturel
Messages: 30
Enregistré le: 11 Sep 2016, 10:55

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par tcdovdi14 » 22 Mar 2017, 17:17

Donc dans 21, il y a :
21 = 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1

Soit:
21 = 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1
21 =2+2+2+4+5+3+3

Donc c'est "5 parmi 20"
Mais je ne comprend pas comment vous obtenez 56 pour votre exemple

Merci de m’éclaircir ce point.

Avatar de l’utilisateur
tcdovdi14
Membre Naturel
Messages: 30
Enregistré le: 11 Sep 2016, 10:55

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par tcdovdi14 » 22 Mar 2017, 18:09

C'est la loi binomiale !? Je ne l'ai pas encore faite. Mais je trouve: 5 parmi 20 = 15504

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21512
Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par Ben314 » 22 Mar 2017, 19:21

Salut
Tiruxa47 a écrit:Il y a un truc qu'il faut connaître
Hummmm....
Je me demande s'il vaudrait pas au contraire mieux oublier....

Prenons un autre exemple : je veut faire 12 en jetant 6 dés.
12 = 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1
On a 11 signes + dans cette somme, j'en choisis 5 au hasard, disons le 1er,2em, 3em, 4em et 5em
12 = 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1
J'effectue les additions correspondant au signes + restés en noir
12 = 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 7

Sinon, si tu jette 6 dés, le nombre de façon d'obtenir les différentes sommes est :
S=6 : 1
S=7 : 6
S=8 : 21
S=9 : 56
S=10 : 126
S=11 : 252
S=12 : 456
S=13 : 756
S=14 : 1161
S=15 : 1666
S=16 : 2247
S=17 : 2856
S=18 : 3431
S=19 : 3906
S=20 : 4221
S=21 : 4332
S=22 : 4221
S=23 : 3906
S=24 : 3431
S=25 : 2856
S=26 : 2247
S=27 : 1666
S=28 : 1161
S=29 : 756
S=30 : 456
S=31 : 252
S=32 : 126
S=33 : 56
S=34 : 21
S=35 : 6
S=36 : 1
(avec un tableur)
Modifié en dernier par Ben314 le 22 Mar 2017, 19:34, modifié 1 fois.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par zygomatique » 22 Mar 2017, 19:24

si L(i) est la liste des effectifs des issues de 6 à 36 alors l'algo est très simple :

on initialise la liste à 0 bien sur ...

Code: Tout sélectionner
For a = 1 To 6
  For b = 1 To 6
    For c = 1 To 6
      For d = 1 To 6
        For e = 1 To 6
          For f = 1 To 6
            L(a + b + c + d + e + f) = L(a + b + c + d + e + f) + 1


trop simple ... ;)
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Avatar de l’utilisateur
tcdovdi14
Membre Naturel
Messages: 30
Enregistré le: 11 Sep 2016, 10:55

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par tcdovdi14 » 23 Mar 2017, 11:09

D'accord, merci

C'est tordu tout de même de mettre ça en contrôle ! Sans tableur ni logiciels !!

Merci à tous

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par zygomatique » 23 Mar 2017, 11:13

sur ce coup je suis bien d'accord ...

vu le nombre de cas c'est un peu fort de café de demander cela en contrôle ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Avatar de l’utilisateur
anthony_unac
Habitué(e)
Messages: 1115
Enregistré le: 30 Juin 2007, 00:31

Re: probabilités astronomiques (1°S)

par anthony_unac » 23 Mar 2017, 12:01

Bonjour,
Serait il possible de voir l'énoncé exact et complet du dm ?
Si c'est juste la question : donner la loi de qui vous gêne à cause précisément du calcul de et que le résultat de ce calcul n'influe pas sur la suite du dm alors qu'à cela ne tienne !
Vous répondez à la question en construisant votre tableau (en bon écolier) mais en plaçant tout bêtement (à défaut du résultat) sous la case et sous la case (sachant que et sont eux facilement calculables) et pis c'est tout :twisted:
Certes vous n'aurez pas le maximum des points sur cette question mais vous aurez gagné un maximum de temps pour traiter la suite du dm. Le seul hic serait que le résultat de serve pour la suite du dm ou la ça deviendrait franchement problématique.

NB: La notation p(X=21) est un abus de langage ici car X est une VA clairement définie relative au gain. Il serait donc judicieux de remplacer p(X=21) par mettons p(S=21) ou S désigne la somme des 6 dés.

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 72 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite