équation premiere S

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Melle Z
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équation premiere S

par Melle Z » 08 Oct 2016, 00:52

Bonsoir,

je désespère de résoudre ceci:

on suppose que a²+b²=1
démontrer que -1/2 ≤ ab ≤ 1/2

je sens que c'est hyper simple, mais ca fait deux jours que je retourne le truc dans tous les sens et que je n'y arrive pas.

en plus il faut résoudre cela dans R² et je ne suis pas sure de ce que cela veut dire.... la honte!

je déduis que 2ab=1 ...... donc que ab=1/2 mais après ca je bloque entre le passage d'une égalité a une double inégalité....

ça sent les deux solutions d'une racine carrée.....?! ou pas..... ou alors les deux identités remarquables (a+b)² et a-b)², mais ici je ne vois que la deuxième.......

je vois des trucs mais le tilt se fait pas!

je vous remercie d'avance pour vos pistes..... :-)

edit : ou alors il y a aussi le cas où 2ab= -1 donc ab = -1/2 et en fait c'est justement la le cas (a+b)²..........? dans lequel du coup le +2ab serait en fait +(-1).......
mais alors pourquoi ces inégalités et non pas deux solutions....



Dasson2
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Re: équation premiere S

par Dasson2 » 08 Oct 2016, 04:44

Bonjour,
On pose a+b=s, ab=p.
a²+b²=s²-2p
s²-2p=1
*s²>=0 donc s²-1>=-1....p>=-1/2
*a et b sont solutions de x²-sx+p=0 dont le discriminant est ... >=0 donc...

Melle Z
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Re: équation premiere S

par Melle Z » 08 Oct 2016, 13:04

merci

pourquoi dans la 4eme ligne p>= -1/2, je n'ai pas suivi le raisonnement sous jacent...??

et comment savez vous (je n'en doute pas! ;-) ) que a et b sont solutions de l'equation en question? d'ou sort elle?

desolée j'ai du mal, meme si je comprend la demarche de depart.

Dasson2
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Re: équation premiere S

par Dasson2 » 08 Oct 2016, 13:33

1 Sous-jace peu :
s²-1>=-1 donc 2p>=-1 donc p>=-1/2
2 Cours sur l'équation du second degré ax²+bx+c=0 de discriminant positif.
La somme des racines est -b/a
Le produit des racines est c/a.
Bon courage.

Melle Z
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Re: équation premiere S

par Melle Z » 08 Oct 2016, 14:08

désolée je n'ai toujours pas compris le 1)....

ca fait 18 ans que j'ai pas fait de maths, faut pas m'en vouloir. ;-)

je comprend le truc des racines du second degres etc.

mais j'arrive pas à -1/2 <= ab <= 1/2 .... et je comprend pas comment vous passez de s²-1>= -1 à 2p>= -1 (après ca va, ;-) je sais faire passer le deux de l'autre coté.... ^^)

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zygomatique
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Re: équation premiere S

par zygomatique » 08 Oct 2016, 15:45

salut



donc



:mrgreen:
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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chan79
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Re: équation premiere S

par chan79 » 08 Oct 2016, 15:55

salut
tu as (a+b)²=a²+b²+2ab
(a+b)² est positif et a²+b²=1 donc

1+2ab>=0 donc ...

et tu fais pareil avec (a-b)² qui est positif aussi

Dasson2
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Re: équation premiere S

par Dasson2 » 08 Oct 2016, 16:36

La réponse que j'ai donnée à une heure indoue est inutilement compliquée !
Voir la réponse de chan79 !

Melle Z
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Re: équation premiere S

par Melle Z » 08 Oct 2016, 22:00

Oh mais oui!!!! je me sens bête!!! je ne pensais qu'a remplacer le 2ab par 1, ce qui etait logique aussi mais que dans une des deux identités et on restait dans l'egalité et non l'inégalité, alors que c'etait le a²+b² qu'il fallait remplacer par 1!

non mais vraiment j'ai l'impression de ne pas avoir de cerveau parfois..... :-D

merci Chan!

et merci Dasson aussi, meme si j'ai moins suivi le truc , que je dois pourtant potasser aussi parce que ca va venir (mais je n'ai pas encore vu avec p et s, enfin un peu grace a toi :-) mais pas a fond quoi!)
et merci aussi Zygomatiques! :-) c'est encore une facon de l'ecrire, bien efficace

merci :-)

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chan79
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Re: équation premiere S

par chan79 » 09 Oct 2016, 06:43

Melle Z a écrit:Oh mais oui!!!! je me sens bête!!! je ne pensais qu'a remplacer le 2ab par 1, ce qui etait logique aussi mais que dans une des deux identités et on restait dans l'egalité et non l'inégalité, alors que c'etait le a²+b² qu'il fallait remplacer par 1!

non mais vraiment j'ai l'impression de ne pas avoir de cerveau parfois..... :-D

merci Chan!

De rien.
Tu n'as pas à culpabiliser. Ce serait trop beau si on trouvait toujours tout de suite la solution la plus simple.
Quelquefois, si on prend des chemins trop longs, on peut apprendre des trucs au passage. Le plus important, c'est d'aimer chercher ...
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