EXERCICE DE MATHS PREPA
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Abdel31
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par Abdel31 » 04 Sep 2016, 12:14
Bonjour, pour mercredi j'ai un exercice de maths sur lequel je bloque voici les fonctions : f(x)=4x^2/ (x^2+1) g(x)=3 - sqrt(-x^2+2x+3) La question est : existe t-il une valeur de x donnay lieu simumtanément à 2 tangentes de meme pente. J'ai donc dérivé les 2 fonctions et essayé de résoudre f'(x)=g'(x) mais je bloque.
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zygomatique
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par zygomatique » 04 Sep 2016, 12:43
salut
il est triste de ne pas savoir rédiger ::
Bonjour
pour mercredi j'ai un exercice de maths sur lequel je bloque.
voici les fonctions :
f(x)=4x^2/ (x^2+1)
g(x)=3 - sqrt(-x^2+2x+3)
La question est : existe t-il une valeur de x donnant lieu simultanément à 2 tangentes de meme pente.
J'ai donc dérivé les 2 fonctions et essayé de résoudre f'(x)=g'(x) mais je bloque.
f'(x) = ...?
g'(x) = ...?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Abdel31
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par Abdel31 » 04 Sep 2016, 13:23
Désolé mais j'utilise mon téléphone : f'(x)=8x/(x^2+1)^2 Et g'(x)=(x-1)/sqrt(-x^2+2x+3)
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zygomatique
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par zygomatique » 04 Sep 2016, 13:54
déjà il faudrait savoir où on travaille (domaine de définition)
f est définie sur R, certes ... mais g ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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Razes
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par Razes » 04 Sep 2016, 14:09
Abdel31 a écrit:Désolé mais j'utilise mon téléphone : f'(x)=8x/(x^2+1)^2 Et g'(x)=(x-1)/sqrt(-x^2+2x+3)
Ton calcul est bon. Comme te l'a signalé
zygomatique, il faut déterminer tes domaines de définitions.
J'ai récrit en \LaTeX car c'est plus pratique.
=\dfrac{4x^2}{x^2+1}; g(x)=3 - \sqrt{-x^2+2x+3}\\ \\f'(x)=\dfrac{8x}{(x^2+1)^2};g'(x)=\dfrac{x-1}{\sqrt{-x^2+2x+3}}\\)
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Abdel31
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par Abdel31 » 04 Sep 2016, 14:14
Oui j'ai calculé le domaine de définition qui est [-1;3]
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Razes
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par Razes » 04 Sep 2016, 14:18
Domaine de définition de quelle fonction? tu en a deux!
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Abdel31
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par Abdel31 » 04 Sep 2016, 14:24
Celui de g !
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Razes
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par Razes » 04 Sep 2016, 14:32
Il faut donc cherche les solutions de
=g'(x))
qui va être laborieux, tu n'as qu'à prendre ton mal en patience et faire le calcul à moins qu'il n y ait un truc que je n'ai pas vu. En tout cas il y a 3 racines.
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Abdel31
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par Abdel31 » 04 Sep 2016, 14:45
Oui je me demandais aussi ça sauf que je me retrouve avec des exposants énormes (4/5)
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par Razes » 04 Sep 2016, 14:47
Tu élevé au carré pour te débarrasser de la racine dès le départ. il te restera une forme polynomiale.
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Abdel31
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par Abdel31 » 04 Sep 2016, 15:10
En elevant au carré le dénominateur de f'(x) passe a l'exposant 4
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par Razes » 04 Sep 2016, 15:19
Abdel31 a écrit:En elevant au carré le dénominateur de f'(x) passe a l'exposant 4
Continue. Factorise si tu peux.
N'oublie pas que
\left ( x-3 \right ))
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zygomatique
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par zygomatique » 04 Sep 2016, 16:04
(3 - x))
est positif sur [-1, 3]
g est définie et dérivable sur l'intervalle ]-1, 3[
 = g'(x) => 64x^2(x - 1)(3 - x) = (x^2 + 1)^4(x - 1)^2 <=> (x - 1) [(x^2 + 1)^4(x - 1) - 64x^2(3 - x)] = 0)
ouais ... développer et réduire le deuxième facteur ... mais ça va être coton ....
faire un graphique sur geogebra ... et regarder pour voir éventuellement quelque chose ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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par Razes » 04 Sep 2016, 17:17
Razes a écrit:Il faut donc cherche les solutions de
=g'(x))
qui va être laborieux, tu n'as qu'à prendre ton mal en patience et faire le calcul à moins qu'il n y ait un truc que je n'ai pas vu.
En tout cas il y a 3 racines.
J'ai déjà tracé le graphique sous geogebra et j'avais trouvé 3 racines.
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chan79
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par chan79 » 04 Sep 2016, 18:11
salut
La courbe de g est un demi-cercle de centre I(1;2)
Peut-être un changement de repère pour simplifier les expressions ?
Sans garantie, je ne l'ai pas fait !
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Abdel31
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par Abdel31 » 04 Sep 2016, 18:13
J'ai développé au maximum et je me retrouve avec de l'exposant 9,8,7,6 etc..
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Lostounet
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par Lostounet » 04 Sep 2016, 18:22
Après on demande de démontrer l'existence de x tels que f'(x) = g'(x). Il suffit d'invoquer un théorème d'existence... type TVI version monotone ou pas (d'autant plus que les solutions ne sont pas très jolies).
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Razes
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par Razes » 04 Sep 2016, 19:28
Effectivement, je viens de relire l'énoncé. On te demande juste de démontrer l’existence et non pas de déterminer les racines. Désolé
Abdel31 de t'avoir fait faire ces calculs.
Invoquer la monotonie et la continuité chercher deux deux valeurs

et

tel que
-g'(x_1)).(f'(x_2)-g'(x_2))<0)
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