Problème polynômes, Applications linéaires, matrices
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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Robot
par Robot » 24 Fév 2016, 10:17
Ce que tu as fait ne va pas.
On te donne un système linéaire homogène de quatre équations à quatre inconnue. Sous forme matricielle,

.
Connais-tu une condition nécessaire et suffisante sur

pour que ce système ait une solution non triviale (dont les composantes ne sont pas toutes nulles) ?
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 10:24
je ne vois pas, désolé ..
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Robot
par Robot » 24 Fév 2016, 10:31
Tu n'as pas beaucoup réfléchi.
Voyons, les solutions du système forment le noyau de la matrice M.
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 10:38
non je m'embrouille..
on prend un vecteur X = (a b c d) si x appartient Ker, AX= 0
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Robot
par Robot » 24 Fév 2016, 10:42
Condition nécessaire et suffisante pour que le système ait une solution non triviale ?
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 10:44
a,b,c ou d différent de 0 ?
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Robot
par Robot » 24 Fév 2016, 11:21
Condition nécessaire et suffisante portant sur la matrice du système, bien sûr !
Bon, visiblement tu as l'air complètement à l'ouest sur le coup.
Soit

une matrice

. Alors le noyau de

n'est pas réduit à

si et seulement si le rang de

est

, si et seulement si

n'est pas inversible, si et seulement si le déterminant de

est nul.
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 14:47
Ah Oui excusez-moi j'ai pas du tout suivi, j'ai du mal car c'est une partie que l'on a pas vraiment vu
Mais comment cette écriture m'indique-t-elles le résultat voulu ?
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Robot
par Robot » 24 Fév 2016, 15:23
S'il te plait, essaie de récapituler ce qu'on a vu.
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 15:37
D'accord, j'en suis a ce stade avec le système :
2* a2 + 3*a0 + a1(1-λ) = 0
3*a3 + 2* a1 + a2(1-λ) = 0
a2 + a3(1-λ) = 0
a1 + a0(1-λ) = 0
Je dois trouver les valeurs de λ
Or vous m'avez indiquer de procéder avec une matrice et un système linéaire et d'étudier le noyau de la matrice M
Or si il y a une solution non triviale M n'est pas inversible et le determinant de M non nul
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 15:41
dois-je écrire la matrice M par rapport à mon système et voir pour quelle(s) valeurs de λ elle n'est pas inversible ?
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Robot
par Robot » 24 Fév 2016, 15:45
Je dois trouver les valeurs de λ
Tu dois trouver les valeurs de

telles que quoi ? Exprime toi précisément, l'effort de clarification que tu feras facilitera la communication et surtout te sera très utile pour comprendre.
Déjà la récapitulation te fait mieux voir où tu en es. Maintenant, agis !
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 15:47
Je dois trouver les valeurs de λ pour remplir les conditions de ce système :
2* a2 + 3*a0 + a1(1-λ) = 0
3*a3 + 2* a1 + a2(1-λ) = 0
a2 + a3(1-λ) = 0
a1 + a0(1-λ) = 0
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 15:50
Je trouve la matrice M=
 &1 &0 &0 \\ 3& (1-\lambda ) & 2 &0 \\ 0& 2 &(1-\lambda ) &3 \\ 0&0 &1 &(1-\lambda ) \end{pmatrix})
La valeur de λ tels que la matrice est non inversible est donc 1?
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Robot
par Robot » 24 Fév 2016, 16:27
M est non inversible pour

, mais ce n'est pas l'unique valeur telle que

soit non inversible.
Ne connais-tu pas une condition nécessaire et suffisante pour qu'une matrice carrée soit non inversible ?
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babeth107
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par babeth107 » 24 Fév 2016, 17:17
le déterminant de la matrice est aussi nul
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Robot
par Robot » 24 Fév 2016, 23:01
Robot a écrit:M est non inversible pour

,
Dailleurs, non, ce n'est pas vrai. Pour

, ce n'est pas inversible, mais aussi pour d'autres valeurs de

.
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babeth107
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par babeth107 » 25 Fév 2016, 10:00
Ah oui ma matrice n'est même pas échelonnée je ne peux donc ma réponse était fausse.
Comment déduis-tu que ''Pour 1-λ=1 ce n'est pas inversible '' ? Une valeur de λ serait donc 0 ?
Pour trouver les autres valeurs de λ faut il que j’échelonne la matrice?
Je suis désolée j'ai vraiment du mal ..
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Robot
par Robot » 25 Fév 2016, 11:07
Hum... Les déterminants, tu ne connais pas ?
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babeth107
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par babeth107 » 25 Fév 2016, 15:03
Nous avons vu la méthode du déterminant dans le cadre des matrices, pour inverser une matrice 2 colonnes, 2 lignes seulement.
Je sais qu'il faut utiliser le déterminant dans la question des valeurs propres de A j'ai regardé sur internet la méthode pour trouver le déterminant donc ça c'est bon mais j'avoue que je ne connais pas encore son utilisation
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