Exercice term S qui pose problème (spé maths)

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

Exercice term S qui pose problème (spé maths)

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 17:01

Bonjour

Voici l'énoncé :
Determiner tous les couples d'entiers naturels a et b tels que 9a^2 - b^2 =36

J'ai factorisé :

(3a+b)(3a-b)=36

Du coup comme 36 résulte d'une multiplication j'ai recherché tous les diviseurs de 36 (surtout que notre cours est sur les divisions euclidiennes) ce qui donne :
1;2;3;4;6;9;12;18;36

On a donc si 3a+b=1 alors 3a-b=36
si 3a+b=2 alors 3a-b=18 et
Etc...

Ce qui nous donne des systèmes à 2 inconnues, plutôt facile...
Sauf que si je suis ce raisonnement : je trouve par exemple ici
3a+b=1 ---> b=1-3a et en remplaçant dans 3a-b=36 on trouve 3a-(1-3a)=36 ---> 6a=37 -->a=37/6 qui n'est pas un entier naturel.. Donc le premier système ne marche pas.. Pas grave vous me direz... Sauf que c'est pareil pour tous les autres on ne trouve aucun entier naturel.. Que des nombres décimaux et/ou négatifs.

J'ai donc besoin de votre aide pour m'éclaircir ou me corriger, je compte sur vous merci;);)



lulu math discovering
Membre Rationnel
Messages: 631
Enregistré le: 24 Aoû 2015, 09:47

par lulu math discovering » 28 Sep 2015, 17:08

Si tu ne trouves aucune valeur entière, alors c'est que ton équation n'admet pas de solution.

Personnellement, je n'ai pas refais l'exo (pas de courage) donc je ne te garantie pas que ton calcul est bon.

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31

par zygomatique » 28 Sep 2015, 17:08

salut


36 = 1 * 36 = 2 * 18 = 3 * 12 = 4 * 9 = 6 * 6

(3a + b)(3a - b) = 36

quelle est la parité de 3a + b et 3a - b suivant la parité de a et b ....


et remarque que 3a + b > 3a - b ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 17:10

lulu math discovering a écrit:Si tu ne trouves aucune valeur entière, alors c'est que ton équation n'admet pas de solution.

Personnellement, je n'ai pas refais l'exo (pas de courage) donc je ne te garantie pas que ton calcul est bon.

Pourtant la solution a=4 et b=0 est valable

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 17:13

zygomatique a écrit:salut


36 = 1 * 36 = 2 * 18 = 3 * 12 = 4 * 9 = 6 * 6

(3a + b)(3a - b) = 36

quelle est la parité de 3a + b et 3a - b suivant la parité de a et b ....


et remarque que 3a + b > 3a - b ....

Je ne comprends pas le terme parité dsl

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31

par zygomatique » 28 Sep 2015, 17:15

plutôt (a, b) = (2, 0) ....


autre chose ::




donc b est multiple de 3 ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

lulu math discovering
Membre Rationnel
Messages: 631
Enregistré le: 24 Aoû 2015, 09:47

par lulu math discovering » 28 Sep 2015, 17:17

Oui c'est mieux zygomatique. Sinon, bien pensé la facto.

Yayaj
Membre Naturel
Messages: 69
Enregistré le: 13 Aoû 2015, 17:17

par Yayaj » 28 Sep 2015, 17:18

Nukejacasss a écrit:Je ne comprends pas le terme parité dsl
La parité d'un nombre indique s'il est pair ou impair (comme le signe avec positif ou négatif)

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 17:27

zygomatique a écrit:plutôt (a, b) = (2, 0) ....


autre chose ::




donc b est multiple de 3 ....

D'accord donc j'ai b multiple de 3 donc soit b=0;3;6;9;12;18;36 et ensuite?

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 17:30

Yayaj a écrit:La parité d'un nombre indique s'il est pair ou impair (comme le signe avec positif ou négatif)

D'accord donc par parité je me retrouve à dire que b>0
Ça ne m'avance pas des masses..;)

Yayaj
Membre Naturel
Messages: 69
Enregistré le: 13 Aoû 2015, 17:17

par Yayaj » 28 Sep 2015, 17:35

Nukejacasss a écrit:D'accord donc par parité je me retrouve à dire que b>0
Ça ne m'avance pas des masses..;)

Non, tu dois arrivé(e) à dire si b = 2n ou b = 2n + 1. Le signe, c'était une comparaison.

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 17:42

Comme b est un multiple de 3 alors il est sous la forme b=2n+1

Yayaj
Membre Naturel
Messages: 69
Enregistré le: 13 Aoû 2015, 17:17

par Yayaj » 28 Sep 2015, 17:50

Nukejacasss a écrit:Comme b est un multiple de 3 alors il est sous la forme b=2n+1
Attention... Certains multiples de 3 sont pairs (ex : 6, 12, 24, ...) et sont donc sous la forme 2n.

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 17:52

Exact, donc la parité de b dépend du signe de a en fait

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31

par zygomatique » 28 Sep 2015, 18:11

un exemple ::

si a et b sont pairs al 3a - b et 3a + b sont pairs ...

si a et b sont impairs alors ....

....


maintenant ma remarque de 18h15 est la plus pertinente ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 18:20

zygomatique a écrit:un exemple ::

si a et b sont pairs al 3a - b et 3a + b sont pairs ...

si a et b sont impairs alors ....

....


maintenant ma remarque de 18h15 est la plus pertinente ....

Si a et b sont impairs alors 3a-b et 3a +b sont aussi pairs mais je ne vois pas où vous voulez en venir.. C'est pareil pour b est un multiple de 3, je ne vois pas en quoi ça m'est utile.. Désolé

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 19:03

HELPPP :mur:

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31

par zygomatique » 28 Sep 2015, 19:33

si tu ne veux pas réfléchir ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Nukejacasss
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 28 Sep 2015, 16:35

par Nukejacasss » 28 Sep 2015, 19:37

Je veux juste savoir si mon raisonnement est faux et si oui je prendrai les autres méthodes parce que j'ai l'impression qu'on s'eloigne de mon raisonnement..

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 70 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite