Axiome des espaces vectoriels

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Aubenoire
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Axiome des espaces vectoriels

par Aubenoire » 29 Juil 2015, 07:54

Bonjour, j’ai un petit bug sur une question toute bête. Dans un QCM, j’ai :

« Est-ce que les ensembles suivants sont des espaces vectoriels sur R ?
1. L’ensemble des polynômes p à coefficients réels en un inconnu avec l’addition et la multiplication scalaire habituelle, qui satisfont p(1) = 0.
2. {v dans V : f(v) ;) 0}, avec f : V ;) W une fonction linéaire. »
3. {v dans V : f(v) = w}, avec f : V ;) W une fonction linéaire et 0 ;) w dans W.

Alors, je vous montre mes résolutions :
1.
Solution : Oui
Pourtant, j’ai un axiome qui me dit que tous les espaces vectoriels doivent contenir l’élément neutre (de la multiplication, ici). Pourtant, si on prend n(x) = 1 comme élément neutre (je vois pas trop quoi d’autre), on a n(1) = 1 ;) 0, donc n(x) ne ferait pas partie de cet ensemble…

2.
Solution : Oui
Ici, pareil, sauf que c’est l’élément neutre de l’addition qui manque, car si f est linéaire, alors f(0) = 0, donc 0 n’est pas dans l’ensemble…

3.
Solution : Non
Bon, j’avais répondu juste, mais pour les mêmes raisons que 2). Je ne vois pas trop quel axiome est satisfait par 2) et pas par 3)…

Merci à celui qui éclairera ma lanterne ;)



arnaud32
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par arnaud32 » 29 Juil 2015, 09:29

revois ta definition d'un espace vectoriel (le neutre est celui de l'addition, c'est 0)

Aubenoire
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par Aubenoire » 29 Juil 2015, 10:34

Tu es sûr ? Ce n'est pas plutôt les deux ? Parce que je viens encore de checker sur Wiki et ils précisent qu'il faut l'élément neutre des deux opérations (+, .)...

Mais alors s'il faut effectivement le 0, pourquoi est-ce que le cas 2) est un espace vectoriel puisque 0 n'en fait pas partie ?

lionel52
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par lionel52 » 29 Juil 2015, 10:55

Oui - Non - Non plutôt !
0 n'appartient pas aux ensembles 2 et 3 ça commence mal du coup!

Aubenoire
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par Aubenoire » 29 Juil 2015, 11:31

Mais alors lionel, pourquoi oui pour le 1), alors que l'élément neutre de la multiplication n'est pas dans l'ensemble ?

Je suis bien d'accord avec toi pour le 2), mais la réponse est oui malheureusement x)

arnaud32
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par arnaud32 » 29 Juil 2015, 11:43

Aubenoire a écrit:Tu es sûr ? Ce n'est pas plutôt les deux ? Parce que je viens encore de checker sur Wiki et ils précisent qu'il faut l'élément neutre des deux opérations (+, .)...

Mais alors s'il faut effectivement le 0, pourquoi est-ce que le cas 2) est un espace vectoriel puisque 0 n'en fait pas partie ?

"." est une loi externe pas interne

Aubenoire
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par Aubenoire » 29 Juil 2015, 11:51

aaaah d'accord, donc c'est le neutre de K et non des polynomes, donc il a pas besoin de faire partie des polynomes. Super, merci !

Reste les cas 2 et 3...

arnaud32
Membre Irrationnel
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par arnaud32 » 29 Juil 2015, 11:54

c'est non dans les deux cas

 

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