Tableau de variation

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adamNIDO
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tableau de variation

par adamNIDO » 26 Sep 2014, 19:48

Bonjour

Image

pourquoi si |lambda | 1 implique f'(x) + 0 -

merci pour votre attention



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zygomatique
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par zygomatique » 26 Sep 2014, 20:37

salut

- 1 =< cos (x) =< 1

donc si |L| > 1 alors L - cos(x) a le signe de L .... et on regarde le signe de l'autre facteur

Lcos(x) - 1 = L(cos(x) - 1/L)

si |L| < 1 alors 1/|L| > 1 et idem qu'au dessus avec 1/L au lieu de L .... et on regarde le signe de l'autre facteur
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

adamNIDO
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par adamNIDO » 26 Sep 2014, 21:26

zygomatique a écrit:salut


f'(x)= (L Cos(x)-1)(L- Cos(x))

- 1 = 1 alors L - cos(x) a le signe de ?? et on regarde le signe de l'autre facteur

si |L| 1 et idem qu'au dessus avec 1/L au lieu de L et on regarde le signe de l'autre facteur


Bonjour

s'il vous plait pouvez vous détails les choses le plus possible

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 07:52

s"il vous pourquoi ils ont pris arccos 1/ Lambda dans le 1er cas et arccos Lambda dans le 2eme

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 08:53

peut on dire que :

si |L|> 1 donc arccos L n’est pas définie donc on s’intéresse seulement par le facteur L(cos x -1/L ) et comme cos x>0 donc


pour le cas |L|< 1 donc arccos 1/L n'est pas définie donc on s’intéresse seulement par le facteur (L-cos x ) et comme -cos x<0 donc

mon raisonnement est correct ?

merci pour votre attention

deltab
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par deltab » 27 Sep 2014, 09:31

Bonjour.
adamNIDO a écrit:s"il vous pourquoi ils ont pris arccos 1/ Lambda dans le 1er cas et arccos Lambda dans le 2eme

Il ne faut pas oublier que l'équation n'admet des racines que si . Il n'y a aucun sens à écrire donne et de tenir compte ensuite de . De plus même si , est une solution de l'équation mais pas la seule dans .
Réétudies l'équation sur dans les cas |\lambd|1. Quelles sont les propriétés de la fonction sur l'intervalle , tu en a besoin d'une pour le signe de .

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 10:00

deltab a écrit:Bonjour.

Il ne faut pas oublier que l'équation n'admet des racines que si . Il n'y a aucun sens à écrire donne et de tenir compte ensuite de . De plus même si , est une solution de l'équation mais pas la seule dans .
Réétudies l'équation sur dans les cas |\lambd|1. Quelles sont les propriétés de la fonction sur l'intervalle , tu en a besoin d'une pour le signe de .


Bonjour Monsieur,

merci beaucoup pour votre explication

Voila les propriétés de la fonction sur l'intervalle


Image

Donc pour le cas le facteur le signe de n'admet pas solution sur donc son signe est de -cos(x) sur
ainsi le sign de f' est le sign de -cos x et cos x

Donc pour le cas le facteur le signe de n'admet pas solution sur donc son signe est de \lambda|cos(x) sur
ainsi le sign de f' est le sign de \lambda|cos(x) et -cos x

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zygomatique
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par zygomatique » 27 Sep 2014, 10:24

f(t) = t - cos(x)

si t > 1 alors f(t) > 0
si t < -1 alors f(t) < 0

g(t) = tcos(x) - 1

si |t| < 1 alors |tcos(x)| < 1 donc g(t) < 0

....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 10:40

zygomatique a écrit:f(t) = t - cos(x)

si t > 1 alors f(t) > 0
si t < -1 alors f(t) < 0

g(t) = tcos(x) - 1

si |t| < 1 alors |tcos(x)| < 1 donc g(t) < 0

....


je comprend ce que vous avez écrit mais franchement j'arrive pas a adapter ça pour comprendre comment ils ont donné le tableau de variations pour les différents cas

s'il vous plait si possible d’expliqué les choses en détails étape par étape sinon merci et désole de dérangement

deltab
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par deltab » 27 Sep 2014, 11:15

adamNIDO a écrit:je comprend ce que vous avez écrit mais franchement j'arrive pas a adapter ça pour comprendre comment ils ont donné le tableau de variations pour les différents cas

s'il vous plait si possible d’expliqué les choses en détails étape par étape sinon merci et désole de dérangement


Soit où |a|<1. Quel est le signe de h sur . N'oublies que la fonction est décroissante sur

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 11:53

deltab a écrit:Soit où |a|<1. Quel est le signe de h sur . N'oublies que la fonction est décroissante sur

désolé mais aucune idée

deltab
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par deltab » 27 Sep 2014, 12:27

adamNIDO a écrit:désolé mais aucune idée

Pour une fonction strictement décroissante, on a:
et

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zygomatique
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par zygomatique » 27 Sep 2014, 13:26

adamNIDO a écrit:je comprend ce que vous avez écrit mais franchement j'arrive pas a adapter ça pour comprendre comment ils ont donné le tableau de variations pour les différents cas

s'il vous plait si possible d’expliqué les choses en détails étape par étape sinon merci et désole de dérangement


dans chaque cas |L| 1 l'un des deux facteurs garde un signe constant (que je t'ai donné) et le signe de f'(x) dépend donc de l'autre facteur

pour un exemple

étudie les fonctions

x --> cos(x) - L pour L prenant les valeurs -2, -0.5, 0.5 et 2

x --> Lcos(x) - 1 pour L prenant les mêmes valeurs

....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 14:04

[quote="deltab"]Pour une fonction strictement décroissante, on a:
et ,
Le facteur n'admet pas de solution sur donc le signe de $f;)_;)(x)$ sera le signe de
- si donc
- si sur


D'abord est ce que mon raisonement est correct ??

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 14:49

zygomatique a écrit:dans chaque cas |L| 1 l'un des deux facteurs garde un signe constant (que je t'ai donné) et le signe de f'(x) dépend donc de l'autre facteur

pour un exemple

étudie les fonctions

x --> cos(x) - L pour L prenant les valeurs -2, -0.5, 0.5 et 2

x --> Lcos(x) - 1 pour L prenant les mêmes valeurs

....

est du signe de


- Pour ,
Le facteur n'admet pas solution sur donc il garde un signe constant pour le déterminer :
en effet,
i.e. et donc
- si

deltab
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par deltab » 27 Sep 2014, 14:54

Tu est en train de dire que garde un signe constant pour |L|>1, c'est lequel tu t'embrouilles. On a d'où en retranchant L des deux côtés , . Quel le signe de et celui de pour

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 14:56

deltab a écrit:Tu est en train de dire que \cos(x)-a>0 pour


Salut,

où ça monsieur quelle ligne ? et est ce que mon raisonnement est correct ??

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 15:40

deltab a écrit:Tu est en train de dire que garde un signe constant pour |L|>1, c'est lequel tu t'embrouilles. On a d'où en retranchant L des deux côtés , . Quel le signe de et celui de pour


vous avez dit que nous avons en retranchant L des deux côtés
devient
j'ai pas compris votre question :mur:
j'ai passe pas mal de temps pour comprendre comment ils ont pour construire ces tableau de variations mais encore rien :mur:

merci beaucoup pour votre temps

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zygomatique
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par zygomatique » 27 Sep 2014, 16:25

adamNIDO a écrit: est du signe de


- Pour ,
Le facteur n'admet pas solution sur donc il garde un signe constant pour le déterminer :
en effet,
i.e. et donc
- si



tu ne réponds pas à ma question ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

adamNIDO
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par adamNIDO » 27 Sep 2014, 16:50

zygomatique a écrit:tu ne réponds pas à ma question ...


je pense que c'est la même chose pour vous Monsieur à savoir : est ce que mon raisonnement est correct sinon pouvez vous m'explique clairement les choses ........

merci pour votre attention...

 

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