Sommes

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Gonra
Membre Relatif
Messages: 100
Enregistré le: 06 Déc 2012, 21:34

Sommes

par Gonra » 10 Mai 2014, 13:38

bonjour

je souhaite calculer la sommes des k(k-1) pour k allant de 2 à n sans passer par k^2-k ( car on me demande d'en déduire k² ensuite )


la somme vaut = 2 + 6 + 12 + 20 + 30 + 42 ....

pour passer de 2 de à 6 on ajoute 4 et de 6 à 12 on ajoute 6 puis 8 puis 10 etc

j'en déduit une suite :
avec





ça l'air de marcher mais je n'arrive pas à trouver l'expression de Un en fonction de n pour ensuite trouver la somme k(k-1)

on m'a aussi parler d'une polynôme qu'il fallait dériver qui donne directement la somme



Manny06
Membre Complexe
Messages: 2125
Enregistré le: 26 Jan 2012, 15:24

par Manny06 » 10 Mai 2014, 13:53

Gonra a écrit:bonjour

je souhaite calculer la sommes des k(k-1) pour k allant de 2 à n sans passer par k^2-k ( car on me demande d'en déduire k² ensuite )


la somme vaut = 2 + 6 + 12 + 20 + 30 + 42 ....

pour passer de 2 de à 6 on ajoute 4 et de 6 à 12 on ajoute 6 puis 8 puis 10 etc

j'en déduit une suite :
avec





ça l'air de marcher mais je n'arrive pas à trouver l'expression de Un en fonction de n pour ensuite trouver la somme k(k-1)

on m'a aussi parler d'une polynôme qu'il fallait dériver qui donne directement la somme

peut -être en calculant la dérivée seconde de 1+x+x²+......+x^n
que tu peux calculer directement

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31

par zygomatique » 10 Mai 2014, 13:57

salut



et on ajoute membre à membre

...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Manny06
Membre Complexe
Messages: 2125
Enregistré le: 26 Jan 2012, 15:24

par Manny06 » 10 Mai 2014, 14:33

Gonra a écrit:bonjour

je souhaite calculer la sommes des k(k-1) pour k allant de 2 à n sans passer par k^2-k ( car on me demande d'en déduire k² ensuite )


la somme vaut = 2 + 6 + 12 + 20 + 30 + 42 ....

pour passer de 2 de à 6 on ajoute 4 et de 6 à 12 on ajoute 6 puis 8 puis 10 etc

j'en déduit une suite :
avec





ça l'air de marcher mais je n'arrive pas à trouver l'expression de Un en fonction de n pour ensuite trouver la somme k(k-1)

on m'a aussi parler d'une polynôme qu'il fallait dériver qui donne directement la somme

si Un+1= Un+2n avec U1=2
U2=U1+2*1=2+2=4 ne serait ce pas plutôt Un+1=Un+2(n+1) ?

Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39

par chan79 » 10 Mai 2014, 15:33

ça doit marcher par récurrence

2*1+3*2=3*2(1/3+1)=(2*3*4)/3

2*1+3*2+4*3=(2*3*4)/3+(4*3)=4*3(2/3+1)=(3*4*5)/3

tu peux essayer de montrer par récurrence que 2*1+3*2+4*3+ ... +n(n-1)=(n-1)n(n+1)/3

nodjim
Membre Complexe
Messages: 3241
Enregistré le: 24 Avr 2009, 16:35

par nodjim » 10 Mai 2014, 15:56

Pour trouver la valeur approchée, c'est un bon réflexe de chercher l'intégrale....

Gonra
Membre Relatif
Messages: 100
Enregistré le: 06 Déc 2012, 21:34

par Gonra » 10 Mai 2014, 17:32

Merci pour votre aide je l'ai trouvé avec la récurrence finalement
je me suis rendu compte que la suite que j'avais au début n'était pas la vraie somme
car on
et la somme de k(k-1) de 2 à n vaut

et la suite qui traduit la somme est plutôt
Sn= Somme de de 2 à n dont je n'arrive pas rien à trouver

; ; ;

j'ai aussi pas compris comment la polynôme peut nous donner la forme
ou peut-être qu'il donne juste la somme sous forme :

?

Gonra
Membre Relatif
Messages: 100
Enregistré le: 06 Déc 2012, 21:34

par Gonra » 10 Mai 2014, 19:28

on a aussi


en dérivant 2 fois et en posant x = 1 on a


cela voudrait dire que pour n => 2 ou bien je suis à l'ouest ?

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31

par zygomatique » 10 Mai 2014, 20:56

je ne vois pas l'intérêt de focaliser sur les indices ....

que veux tu calculer exactement ?

la somme des k(k + 1) de k = 0 jusqu'à n ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Gonra
Membre Relatif
Messages: 100
Enregistré le: 06 Déc 2012, 21:34

par Gonra » 11 Mai 2014, 09:37

que veux tu calculer exactement ?

la somme des k(k + 1) de k = 0 jusqu'à n ?


la somme de k(k-1) de 2 à n

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31

par zygomatique » 11 Mai 2014, 12:07

donc la somme des k(k + 1) de 0 à n - 1 ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

deltab
Membre Rationnel
Messages: 806
Enregistré le: 18 Juin 2013, 09:12

par deltab » 13 Mai 2014, 10:40

Bonjour.

Gonra a écrit:bonjour

on m'a aussi parler d'une polynôme qu'il fallait dériver qui donne directement la somme


Le polynôme en question est (expression à simplifier) dont la dérivée seconde donne bien pour la somme

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 12:31

par zygomatique » 13 Mai 2014, 17:34

certes oui .... et alors ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 74 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite