Une relation

par **Dacu** » 28 Fév 2014, 08:35

Salut!
Pour quelles valeurs

la relation

est une identité ?

par **Ben314** » 28 Fév 2014, 10:41

Dacu a écrit:Salut!
Pour quelles valeurs la relation est une identité ?

Je comprend pas la question : c'est quoi les quantificateurs sur le x et le y ?
Ou si tu préfètre, c'est quand que tu dit qu'une égalité est une "identité" ?

par **Dacu** » 28 Fév 2014, 10:56

Ben314 a écrit:Je comprend pas la question : c'est quoi les quantificateurs sur le x et le y ?
Ou si tu préfètre, c'est quand que tu dit qu'une égalité est une "identité" ?

Je ne comprends pas pourquoi vous ne comprenez pas !

par **WillyCagnes** » 28 Fév 2014, 15:55

a=2 et b=-3

par **Dacu** » 28 Fév 2014, 16:23

WillyCagnes a écrit:a=2 et b=-3

Correctement !

par **beagle** » 28 Fév 2014, 16:28

ok, identité remarquée, mais elle n'est pas remarquable cette identité!!!

par **Dacu** » 28 Fév 2014, 16:46

beagle a écrit:ok, identité remarquée, mais elle n'est pas remarquable cette identité!!!

C'est un problème trivial et certains sont tentés de le résoudre comme une équation...... :triste:

par **Monsieur23** » 28 Fév 2014, 16:49

Dacu a écrit:Je ne comprends pas pourquoi vous ne comprenez pas !

Je vais réitérer la question de Ben :

Qui sont a,b,x,y ? Des réels ? Des matrices ?
Est-ce qu'on cherche a et b pour avoir l'égalité pour tous x, y ? Pour certains x, y ?

par **Dacu** » 28 Fév 2014, 17:13

Monsieur23 a écrit:Je vais réitérer la question de Ben :

Qui sont a,b,x,y ? Des réels ? Des matrices ?
Est-ce qu'on cherche a et b pour avoir l'égalité pour tous x, y ? Pour certains x, y ?

Il n'importe pas !Si vous voulez que les valeurs

il s'ensuit que la relation soit vrai pour toutes les valeurs

dans le cas de cette identité mathématique trivial.Comment définit-on une identité en mathématiques ??? :hum:

par **beagle** » 28 Fév 2014, 17:32

L'exo est tiré du dernier bouquin de Finkielkraut?

par **Ben314** » 28 Fév 2014, 17:36

Dacu a écrit:Il n'importe pas !Si vous voulez que les valeurs il s'ensuit que la relation soit vrai pour toutes les valeurs dans le cas de cette identité mathématique trivial.Comment définit-on une identité en mathématiques ??? :hum:

Ben déjà, si tu cherche dans un dico. de math. le mot "identité" pour trouver la définition, ben tu va trouver que c'est le nom que l'on donne à la fonction d'un ensemble X quelconque dans lui même qui à tout x de X associe le même x.
Donc ça explique qu'effectivement, j'ai un peu de mal (comme Monsieur23) à comprendre quel lien il peut y avoir entre ton égélité et l'identité.

Aprés, dans le post çi dessus, tu écrit "pour toutes les valeurs

" et j'aimerais bien savoir dans ton post de départ à quel endroit on était sensé comprendre que tu voulait que ton égalité soit valable pour tout x et tout y et pas uniquement pour un x et un y.

par **Dacu** » 01 Mar 2014, 08:09

Ben314 a écrit:Ben déjà, si tu cherche dans un dico. de math. le mot "identité" pour trouver la définition, ben tu va trouver que c'est le nom que l'on donne à la fonction d'un ensemble X quelconque dans lui même qui à tout x de X associe le même x.
Donc ça explique qu'effectivement, j'ai un peu de mal (comme Monsieur23) à comprendre quel lien il peut y avoir entre ton égélité et l'identité.

Aprés, dans le post çi dessus, tu écrit "pour toutes les valeurs " et j'aimerais bien savoir dans ton post de départ à quel endroit on était sensé comprendre que tu voulait que ton égalité soit valable pour tout x et tout y et pas uniquement pour un x et un y.

L'énoncé du problème montre clairement que

sont des paramètres et

sont des variables de l'identité.
Definition:
l'identité mathématique-Relation d'égalité dans les éléments de variable intermédiaires, vrais pour toutes les valeurs de ces éléments.Maintenant, c'est clair ? :livre:

par **Ben314** » 01 Mar 2014, 11:43

Dacu a écrit:L'énoncé du problème montre clairement que sont des paramètres et sont des variables de l'identité.

où ça ?
j'aime bien les preuves consistant uniquement à dire "on voit clairement que..." c'est d'une pertinence... :cry:

Dacu a écrit:Definition:
l'identité mathématique-Relation d'égalité dans les éléments de variable intermédiaires, vrais pour toutes les valeurs de ces éléments.Maintenant, c'est clair ? :livre:

Ah ben alors, si c'est "livre" qui le dit, c'est forcément LA définition admise par la comunautée...

par **fatal_error** » 01 Mar 2014, 12:10

hello,

c'est quoi les quantificateurs sur le x et le y ?

ben si c'est pas précisé, ca fait pas mal penser aux variables libres quand même..
Donc qqsoient x et y

Maintenant, il aurait ptet fallu écrire est-elle vérifiée au lieu de est-elle identité..

par **Dacu** » 01 Mar 2014, 12:33

Ben314 a écrit:Ah ben alors, si c'est "livre" qui le dit, c'est forcément LA définition admise par la comunautée...

Alors, quelle est la définition de l'identité mathématique ? :doh:

par **Ben314** » 01 Mar 2014, 12:36

Il me semble avoir déjà répondu :

Ben314 a écrit:Ben déjà, si tu cherche dans un dico. de math. le mot "identité" pour trouver la définition, ben tu va trouver que c'est le nom que l'on donne à la fonction d'un ensemble X quelconque dans lui même qui à tout x de X associe le même x.

par **Dacu** » 01 Mar 2014, 13:09

Ben314 a écrit:Il me semble avoir déjà répondu :

Bon, alors quelle est la réponse au problème ? :doh:

par **adrien69** » 01 Mar 2014, 15:40

Dacu a écrit:Bon, alors quelle est la réponse au problème ? :doh:

Que c'est toi le problème.

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