Vitesse d'un électron2
De la mécanique au nucléaire, nos physiciens sont à l'écoute
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Jjl
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par Jjl » 28 Mai 2014, 18:00
Salut,
j'ai fais cette exercice mais je voudrais savoir si quelqu'un peut m'aider.
Voici cet exo:
Sous l'effet d'un champ magnétique,un électron suit une trajectoire circulaire de 1m de rayon et son accélération qui est centrale,est de 10^12m.s^-2.
Trouver sa vitesse v,sa vitesse angulaire ;) et le temps T nécessaire pour effectuer un tour.
Donc on a,ac(accélération centripète)= ;)²*r= v²/r donc v²=(;)²*r)*r=;)²*r+r² et v=;)(;)²*r+r²)= quelque chose...,j'ai pas la vitesse angulaire.
On peut aussi raison d'une autre façon et dire que la vitesse c'est la primitive de l'accélération et donc la primitive de 1*10^12m.s^-2 mais on ne peut pas calculer ça,ce n'est pas une variable.
Donc je suis coincé...
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Sourire_banane
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par Sourire_banane » 28 Mai 2014, 22:42
Jjl a écrit:Salut,
j'ai fais cette exercice mais je voudrais savoir si quelqu'un peut m'aider.
Voici cet exo:
Sous l'effet d'un champ magnétique,un électron suit une trajectoire circulaire de 1m de rayon et son accélération qui est centrale,est de 10^12m.s^-2.
Trouver sa vitesse v,sa vitesse angulaire

et le temps T nécessaire pour effectuer un tour.
Donc on a,ac(accélération centripète)=

²*r= v²/r donc v²=(;)²*r)*r=;)²*r+r² et v=;)(;)²*r+r²)= quelque chose...,j'ai pas la vitesse angulaire.
On peut aussi raison d'une autre façon et dire que la vitesse c'est la primitive de l'accélération et donc la primitive de 1*10^12m.s^-2 mais on ne peut pas calculer ça,ce n'est pas une variable.
Donc je suis coincé...
Hello,
Tu sais qu'en norme,

donc

Puisque

tu en déduis que

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Jjl
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par Jjl » 28 Mai 2014, 23:05
Sourire_banane a écrit:Hello,
Tu sais qu'en norme,

donc

Puisque

tu en déduis que

Je suis d'accord,mais si on devais calculé la vitesse avant la vitesse angulaire,pourrait-on écrire ça:
v=

=

?
on orai alors v=
/3)
petit problème il faudrai encor oméga,mais c'est bizar,dans l'exo,il me semblait qu'il fallait calculer v avant oméga.
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Sourire_banane
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par Sourire_banane » 28 Mai 2014, 23:42
Jjl a écrit:Je suis d'accord,mais si on devais calculé la vitesse avant la vitesse angulaire,pourrait-on écrire ça:
v=

=

?
on orai alors v=
/3)
petit problème il faudrai encor oméga,mais c'est bizar,dans l'exo,il me semblait qu'il fallait calculer v avant oméga.
Ce n'est tout simplement pas valable parce que la primitive d'une fonction donnée n'est pas déterminée de façon unique.
En outre, le calcul de l'accélération centripète montre la présence de deux termes radiaux : la dérivée seconde de r et le terme

. Sauf que ces termes sont radiaux, et que le calcul de la dérivée du vecteur vitesse donne aussi des termes orthoradiaux. Dans l'immédiat, il n'est pas juste de prétendre retrouver l'expression complète de la vitesse du mobile en intégrant. Tu remarqueras de plus que ton expression après intégration n'est pas homogène à une vitesse.
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Jjl
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par Jjl » 29 Mai 2014, 00:02
Sourire_banane a écrit:Ce n'est tout simplement pas valable parce que la primitive d'une fonction donnée n'est pas déterminée de façon unique.
En outre, le calcul de l'accélération centripète montre la présence de deux termes radiaux : la dérivée seconde de r et le terme

. Sauf que ces termes sont radiaux, et que le calcul de la dérivée du vecteur vitesse donne aussi des termes orthoradiaux. Dans l'immédiat, il n'est pas juste de prétendre retrouver l'expression complète de la vitesse du mobile en intégrant. Tu remarqueras de plus que ton expression après intégration n'est pas homogène à une vitesse.
Ah mince,mais il on ne peut pas calculer v avant oméga?
Désolé de t'embété
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Cliffe
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par Cliffe » 29 Mai 2014, 00:17
Yop, la démonstration :
[CENTER]
 = \frac{d\overrightarrow{v_M}(t)}{dt} = \underbrace{r \ddot{\theta}(t) \overrightarrow{u_\theta}(t)}_{\overrightarrow{a_T}(t)} \underbrace{- r \dot{\theta}(t)^2 \overrightarrow{u_r}(t)}_{\overrightarrow{a_c}(t)})
[/CENTER]
On voit que le vecteur accélération a une composante suivant
)
.
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Jjl
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par Jjl » 29 Mai 2014, 01:08
Oui je vois ça pour Ur,mais qu'en est-il de v,on n'a pas théta,peut-on avoir v sans oméga?
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Cliffe
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par Cliffe » 29 Mai 2014, 10:28
Oméga et théta c'est la mm chose :s.
C'est juste une notation différente.
Dans ton exo, on te dis que l'accélération est centrale, donc on a :
 = \overrightarrow{a_c}(t))
Ce qui implique que :
 = \overrightarrow{0} \Rightarrow \ddot{\theta}(t) = 0 \Rightarrow \dot{\theta}(t) = cste = \omega)
(la vitesse est constante).
Donc
 = \omega t)
(si on suppose que
 = 0)
)
Si on veux vraiment intégrer l'accélération :
 = - r \omega ^2 (\cos (\omega t) \overrightarrow{e_x} + \sin (\omega t) \overrightarrow{e_y}) \Rightarrow \overrightarrow{v_M} (t) = - r \omega (\sin (\omega t) \overrightarrow{e_x} - \cos (\omega t) \overrightarrow{e_y}) = r \omega \overrightarrow{u_\theta} (t))
(on retombe bien sur nos pieds avec l'intégration)
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Jjl
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par Jjl » 29 Mai 2014, 15:21
Cliffe a écrit:Oméga et théta c'est la mm chose :s.
C'est juste une notation différente.
Dans ton exo, on te dis que l'accélération est centrale, donc on a :
 = \overrightarrow{a_c}(t))
Ce qui implique que :
 = \overrightarrow{0} \Rightarrow \ddot{\theta}(t) = 0 \Rightarrow \dot{\theta}(t) = cste = \omega)
(la vitesse est constante).
Donc
 = \omega t)
(si on suppose que
 = 0)
)
Si on veux vraiment intégrer l'accélération :
 = - r \omega ^2 (\cos (\omega t) \overrightarrow{e_x} + \sin (\omega t) \overrightarrow{e_y}) \Rightarrow \overrightarrow{v_M} (t) = - r \omega (\sin (\omega t) \overrightarrow{e_x} - \cos (\omega t) \overrightarrow{e_y}) = r \omega \overrightarrow{u_\theta} (t))
(on retombe bien sur nos pieds avec l'intégration)
Ok merci beaucoup!

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Sourire_banane
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par Sourire_banane » 29 Mai 2014, 21:49
Cliffe a écrit:Oméga et théta c'est la mm chose :s.
C'est juste une notation différente.
Non,

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Jjl
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par Jjl » 29 Mai 2014, 21:51
Sourire_banane a écrit:Non,

Il n'y a pas plus proche du vrai que le faux^^
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Cliffe
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par Cliffe » 29 Mai 2014, 22:03
C'est quoi mon erreur ? pas compris :doh:
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Jjl
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par Jjl » 29 Mai 2014, 22:08
Cliffe a écrit:C'est quoi mon erreur ? pas compris :doh:
Ce que tu dit semble cohérent,parce que si théta=wt alors téhta point=w ce qui est en accord avec ce que Sourire_banane à dit.
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Sourire_banane
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par Sourire_banane » 30 Mai 2014, 09:46
Cliffe a écrit:C'est quoi mon erreur ? pas compris :doh:

n'est pas

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