Reservoir

par **MELISAB** » 21 Avr 2007, 19:45

BONJOUR
Un reservoir A contient 1 g d helium,un autre reservoir identique B,a la meme temperature,contient la meme masse de dioxigene
quel est le rapport entre la masse d une molecule de dioxygene et celle d une molecule d helium?
Est ce que quelqun peut m aider?

par **cesar** » 21 Avr 2007, 20:16

MELISAB a écrit:BONJOUR
Un reservoir A contient 1 g d helium,un autre reservoir identique B,a la meme temperature,contient la meme masse de dioxigene
quel est le rapport entre la masse d une molecule de dioxygene et celle d une molecule d helium?
Est ce que quelqun peut m aider?

il manque une info pour resoudre : tu ne peux pas deduire cela de ton enoncé, il doit te manquer d'une information...s'agit il d'un gaz parfait, sinon, les pressions sont elles les mêmes ?

si le gaz est parfait : pv = N.R.T N le nombre de moles
si les deux gaz sont à la meme temperature, volume et pression, alors
N helium = N Oxygene
soit :
1g/masse molaire HE2 = 1g/masse molaire O2
et on arrive à une absurdité.... d'où ma question... :mur:
en fait : le N Oxygene doit être plus petit que celui de l'helium, à volume égal et à temperature égale, il faut obligatoirement que la pression soit differente de celle de l'helium..

par **MELISAB** » 21 Avr 2007, 20:30

meme temperature,meme pression,meme volume,on me demande aussi la valeur numerique entiere qu il convient de retenir,est ce que c est la valeur des masses molaire qu on demande ou...

par **MELISAB** » 21 Avr 2007, 20:37

ah d accord merci,quand on me demande la valeur numerique entiere qu il convient de retenir,que faut il dire en fait

par **MELISAB** » 22 Avr 2007, 11:46

bonjour,
est ce que c est bon si j ecri
m02/mhe=32/4=8
le rapport serai 8

par **MELISAB** » 22 Avr 2007, 12:03

BONJOUR,
quel est le gaz entre l helium et le dioxygene qui exerce la plus forte pression
est-ce qui faut utliser la formule pv=nrt

par **Dominique Lefebvre** » 22 Avr 2007, 12:03

MELISAB a écrit:BONJOUR
Un reservoir A contient 1 g d helium,un autre reservoir identique B,a la meme temperature,contient la meme masse de dioxigene
quel est le rapport entre la masse d une molecule de dioxygene et celle d une molecule d helium?
Est ce que quelqun peut m aider?

L'énoncé dit que les réservoirs sont identiques donc même volume.Il dit aussi qu'ils sont à la même température.
Par contre, il ne dit pas qu'ils sont à la même pression...

par **Dominique Lefebvre** » 22 Avr 2007, 12:05

tu peux poser p1v1 = n1Rt1 et p2v2 = n2Rt2.

Tu sais par hypothèse que t1 = t2 et v1= v2

Conclus!

par **MELISAB** » 22 Avr 2007, 18:15

merci beaucoup

par **MELISAB** » 24 Avr 2007, 15:03

bonjour,
dans la question suivante,on me demande
dans lequel des 2 gaz,l energie cinétique moyenne de translation par molecule est la plus élevé?
que faut il dire?
est ce que quelqu'un peut m'aider?

par **entropik** » 24 Avr 2007, 16:42

Bonjour,
Il me semble que l'énergie cinétique moyenne de translation par molécule varie en fonction de la pression. A partir des conclusions que tu as tirées précédemment, tu sais qu'un des 2 réservoirs a une pression supérieure à l'autre.
Donc dans ce réservoir, la force qu'exercent les molécules les unes sur les autres est plus élevée (elles s'attirent plus), l'espace entre chaque molécule est aussi plus faible, donc elles ont moins de place pour effectuer leur mouvement de translation: l'énergie potentielle est plus élevée. Je te laisse déduire la réponse (pas trop dur une fois qu'on a compris ce que font nos molécules sous l'influence de la pression).

par **MELISAB** » 24 Avr 2007, 22:36

merci beaucoup

par **Dominique Lefebvre** » 24 Avr 2007, 22:55

entropik a écrit:Bonjour,
Il me semble que l'énergie cinétique moyenne de translation par molécule varie en fonction de la pression. A partir des conclusions que tu as tirées précédemment, tu sais qu'un des 2 réservoirs a une pression supérieure à l'autre.
Donc dans ce réservoir, la force qu'exercent les molécules les unes sur les autres est plus élevée (elles s'attirent plus), l'espace entre chaque molécule est aussi plus faible, donc elles ont moins de place pour effectuer leur mouvement de translation: l'énergie potentielle est plus élevée. Je te laisse déduire la réponse (pas trop dur une fois qu'on a compris ce que font nos molécules sous l'influence de la pression).

Il me semble que cette explication n'est pas très juste...

Tout d'abord, concernant l'énergie cinétique de translation. La température d'un gaz (supposé parfait) est proportionnelle à la moyenne de l'énergie cinétique de translation de ses molécules, selon la formule bien connue :

Ec moyen = (3/2)kT, avec k = constante de Boltzmann (encore lui...).

Et donc pour répondre à la question de Melisab, le réservoir dans lequel l'énergie cinétique moyenne de translation sera la plus élevée sera le réservoir le plus chaud ! Voir la formule ci-dessus...

Les particules, sauf à considérer l'attraction gravitationnelle ce qui serait idiot à cette échelle, ne s'attirent pas. Au contraire, l'agitation thermique provoque un déplacement incessant des molécules.
Ce qui diminue lorsque la pression augmente, c'est le temps de parcours libre (avant une collison) de chaque molécule et donc le nombre de collisions augmente.

par **entropik** » 25 Avr 2007, 16:35

Ah d'accord, donc l'énergie cinétique moyenne de translation par molécule ne dépend que de la température. C'est vrai que c'est plus logique comme ça.

par **MELISAB** » 25 Avr 2007, 19:52

Dominique Lefebvre a écrit:Il me semble que cette explication n'est pas très juste...

Tout d'abord, concernant l'énergie cinétique de translation. La température d'un gaz (supposé parfait) est proportionnelle à la moyenne de l'énergie cinétique de translation de ses molécules, selon la formule bien connue :

Ec moyen = (3/2)kT, avec k = constante de Boltzmann (encore lui...).

Et donc pour répondre à la question de Melisab, le réservoir dans lequel l'énergie cinétique moyenne de translation sera la plus élevée sera le réservoir le plus chaud ! Voir la formule ci-dessus...

Les particules, sauf à considérer l'attraction gravitationnelle ce qui serait idiot à cette échelle, ne s'attirent pas. Au contraire, l'agitation thermique provoque un déplacement incessant des molécules.
Ce qui diminue lorsque la pression augmente, c'est le temps de parcours libre (avant une collison) de chaque molécule et donc le nombre de collisions augmente.

bonjour,
dans le probleme,on me dit que les 2 gaz sont a la meme temperature,
donc l energie cinetique de translation de l helium est egal a l énergie cinetique de translation du dioxigene?

par **Dominique Lefebvre** » 25 Avr 2007, 19:59

MELISAB a écrit:bonjour,
dans le probleme,on me dit que les 2 gaz sont a la meme temperature,
donc l energie cinetique de translation de l helium est egal a l énergie cinetique de translation du dioxigene?

Est-ce que la formule indiquée figure dans ton cours?

par **MELISAB** » 25 Avr 2007, 20:29

oui,elle est dans mon cours

par **Dominique Lefebvre** » 25 Avr 2007, 21:35

MELISAB a écrit:oui,elle est dans mon cours

Donc tu peux l'utiliser pour conclure...

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