Régime permanent... tite question

[Minineutron]

Bonsoir, si on est en régime permanent à t inférieur à 0, et qu'on ouvre l'interrupteur.... i(t) est bien nul nan? Donc i2(t)=-i1(t)...
on a uc constant, donc i2(0+)=0 non? mais i1(0+) = E/R .. sauf que d'après la loi des noeuds, i=i1+i2.. mais là il n'ya pas l'égalité.... où est-ce que je me suis trompé svp? merci

[Dominique Lefebvre]

Bonsoir,

Halte au feu, on lit assez d'énormité ce soir !!! t inférieur à 0, en physique......

[Minineutron]

oui désolé.... à t avant l'ouverture de l'interrupteur

et on me précise dans mon énoncé que i(t)= i2(t)... jsuis perdu

[Minineutron]

uc(t) constante (régime permanent avant l'ouverture de l'interrupteur), donc i2(0+)= 0.
interrupteur ouvert, pas de courant, i(0+)=0...
sauf que i1(0+)= E/R (continuité de l'intensité qui traverse une bobine)...

??

[Benjamin]

Bonsoir,

Deux choses très importante à savoir : dans une branche qui contient une bobine, i est une fonction continue du temps. Dans une branche qui contient une capacité, la tension aux bornes de la capacité est une fonction continue du temps (on peut le démontrer en terminale, je ne sais pas en quelle classe tu es).
MAIS : dans une branche sans self, le courant pour être discontinu, et la tension au bornes d'une bobine peut aussi être discontinu.

Tu as donc bien i(0-)=i (!=0) et i(0+)=0
En effet, i2(t)=-i1(t) pour t>0.

i1(0-)= ?
Donc i1(0+)= ?
donc i2(0+)= ?

Que vaut i2(0-) ?
Que constates-tu ?

[Minineutron]

i1(0-) = E/r = i1(0+)
i2(0-)=0= i2(0+)

[Benjamin]

i1(0-) = E/r = i1(0+)
i2(0-)=0= i2(0+)

i1(0-) = E/r = i1(0+) : je suis d'accord

On sait que i2(t)=-i1(t) pour t positif donc, en particulier, i2(0+)=??

i2(0-)=0, je suis d'accord aussi.

Tu remarques quoi sur i2 autour de 0 alors ?

[Minineutron]

i2(0+) = -E/R :doh: ? mais i2(0+)= CdUc(0+)/dt=0... vu qu'on dérive une constante.... ça me paraît louche...

mais le problème aussi, c'est l'énoncé.. ils imposent i(t)=i2(t).....
mais vu qu'i(t)= 0, i2(t) l'est aussi non ....

[Minineutron]

???? vous n'êtes plus là?

[Benjamin]

i2(0+) = -E/R : exactement. i2 est discontinu. Rien n'impose à i2 d'être continu !

Uc n'est pas constant en fonction de t, je ne sais pas d'où tu sors ça. dUc(0-)/dt=0, mais dUc(0+)/dt=0. Uc est continu, mais présente un point anguleux en 0. La dérivée à droite n'est pas égale à la dérivée à gauche.

[Minineutron]

Avant l'ouverture de l'interrupteur, on est en régime permanent. Donc Uc(t) est constant. A l'ouverture, Uc(0-)=Uc(0+)= valeur constante non?
Donc i2(0+)=0 A.

[Minineutron]

Oui j'vois ce que vous voulez dire, mais le problème est que j'ai toujours raisonné comme cela (et ça avait toujours marché), mis à part ici apparemment..

[Benjamin]

On ne peut considérer la constance d'une variable que sur un intervalle de temps non nulle. Dire qu'une variable est constante à un instant t donné ne veut rien dire.

Uc(0-)=Uc(0+) certes, mais dUc(0-)/dt !=dUc(0+)/dt (!= pour différent) dans certains cas particulier.

Il faut bien que tu retiennes les choses suivantes.

Pour une bobine, l'intensité qui la parcourt est continue (i(t-)=i(t+) pour tout t) mais la tension aux bornes d'une self n'est pas forcément continue (di(t-)/dt !=di(t+)/dt possible).

Pour une capa, la tension à ses bornes est continue (uc(t-)=uc(t+) pour tout t) mais l'intensité qui la parcourt n'est pas forcément continue (duc(t-)/dt !=duc(t+)/dt possible).

[ffpower]

Bonsoir,

Halte au feu, on lit assez d'énormité ce soir !!! t inférieur à 0, en physique......

Je comprends pas quel est le probleme. Le t=0 est juste une origine arbitraire,mais il peut se passer des trucs avant. On est pas obligé de définir t=0 comme l'instant du big bang^^

[Mathusalem]

Je ne vois pas non plus le problème de dire "pour t inférieur à 0", à part l'enclenchement d'un réflexe nerveux consistant à prendre un ton un chouïa condescendant.

Après, je veux bien écouter une explication de Dominique, voire une justification de l'énormité en question, et je ne doute pas qu'il en trouvera une.
Il n'en demeure pas moins que l'assertion telle qu'elle est est valide.


C'est simplement saoûlant de voir chaque post (surtout de physique) contenir des réponses de la part de certains tendant à faire penser que les élèves en demande d'aide essayent à chaque fois de nous doubler (mais on est grave malins et on reconnaît toujours la fourberie de l'adversaire..). Ces réponses sont pour leur majeure partie inutiles, ainsi que la mienne, mais tant qu'à faire...


Bonne soirée,

Math