Forces 1ereS

[milena75]

ah ok ... :we:

[milena75]

sinon pour la d) on est obligé de projeter sur un axe calculer les coordonnées et tout? ou on peut dire Rt= Pcos a

[milena75]

......................................

[johnjohnjohn]

......................................

ça m'a l'air correct :

R: Réaction de la piste sur le skieur

R(0,P.cosa) ( en coordonnées si tu choisis comme axe des abscisses une droite du plan de la piste )

Mais pour répondre à ta question , oui on s'en fout des projections des forces sur l'axe vertical. En effet les deux forces résultantes f et r ( frottements et resistance à l'air ) sont parallèles au plan de la piste

Pour moi :

-f -r+ Px = 0, avec Px projection de P sur l'axe horizontal.

Bien sur tu sauras calculer ce Px

[milena75]

mais nous ce qu'on veut c'est la valeur de la force de frottement exercée par la piste et je ne vois pas trop comment on projette sur un axe ...

[johnjohnjohn]

mais nous ce qu'on veut c'est la valeur de la force de frottement exercée par la piste et je ne vois pas trop comment on projette sur un axe ...

Ben la force de frottement due à la friction des skis sur la piste , elle est :

- sens : opposée au mouvement ( sens contraire du vecteur vitesse du skieur )
- direction : celle du vecteur vitesse du skieur
- Intensité : Faut la déterminer mais tu connais la relation " Somme des forces appliquées au skieur = vecteur nul "

Donc par exemple tu prends comme repère :

1)
- droite // vecteur vitesse du skieur ( abscisses )
- droite perpendiculaire au vecteur vitesse du skieur (ordonnées)

Ou encore

2)

- droite // à l'horizontale ( abscisses )
- droite // à la verticale ( ordonnées)

Le choix est tout personnel mais moi je préfère le repère 1) car dans ce cas il n'y a pas de composante sur l'axe des ordonnées pour le vecteur force de frottement que tu essayes de déterminer ( disons que cette composante est nulle ) et l'expression est plus simple à manipuler ( mais ceci n'engage que moi ... )

[milena75]

justement si "il n'y a pas de composante sur l'axe des ordonnées pour le vecteur force de frottement que tu essayes de déterminer ( disons que cette composante est nulle )"
comment je fais pour la déterminer ? On sait seulement que =0
cela veut dire que je ne la représente pas sur l'axe des abscisses?

[milena75]

je ne représente pas non plus la force de résistance de l'air ? :hein2:

[johnjohnjohn]

je ne représente pas non plus la force de résistance de l'air ? :hein2:

Il faut tout représenter sur le schéma si tu veux écrire les bonnes égalités !!


Bon tout ceci comment à être confus, tantôt untel utilise tel notation pour telle force, tantôt un autre utilise une autre notation. On refait un bilan des forces appliquées au skieur

P : Son poids , perpendiculaire à l'horizontale
R: La réaction de la piste sur le bonhomme, Perpendiculaire au plan de la piste
A : La force qui s'oppose au mouvement du skieur parrallèle au skieur et qui est la résultante des forces due à la résistance de l'air
f : La force de frottement parallèle au plan de la piste due à la friction de la neige sur les skis du mec. Bien entendu cette force s'oppose au mouvement du skieur

La la vitesse est constante, tu as :



Tu as tout ce qu'il faut pour déterminer l'intensité de f ! ( apres avoir choisi un repère )

[milena75]

Oui on a toutes les valeurs sauf celle de R ...
et pi si je met les vecteurs bout à bout, ça ne fait pas le vectuer nul
si je dis P+R+A=0 c'est bon non puisque f est une des composantes de R

[milena75]

ah mais P=R non puisque le mouvement est rectiligne uniforme les forces se compensent ????

[johnjohnjohn]

ah mais P=R non puisque le mouvement est rectiligne uniforme les forces se compensent ????

Non !!

Les forces se compensent certes mais GLOBALEMENT

A+P+R+f=0 ( en vecteurs)

Ce qui peut aussi s'exprimer comme ça

Ax+Px+Rx+fx=0
et
Ay+Py+Ry+fy=0

( les composantes en abscisses et en ordonnées )

[milena75]

Juste 3 derniènes questions svp ... :stupid_in
-"R: La réaction de la piste sur le bonhomme, Perpendiculaire au plan de la piste" est-ce la réaction normale ?

-on ne compte pas la force de l'air dans la relation pour calculer f ?
(-f -r + Psin x ...-A =0 ????)

-Il faut que j'aie Px (j'ai trouvé Px: Psin20) pour calculer f donc après j'ai tout ce qu'il faut (A et P mais je n'ai pas la valeur de R) :hein:

Voilà sinon je vous remercie de m'avoir aidé et bonne année 2007 :we:

[milena75]

s'il vous plait y a-t-il quelqu'un ??

[flaja]

bonne année
-"R: La réaction de la piste sur le bonhomme, Perpendiculaire au plan de la piste" est-ce la réaction normale ?
-> OUI

-on ne compte pas la force de l'air dans la relation pour calculer f ?
(-f -r + Psin x ...-A =0 ????)
-> FAUX : tu as projeté sur la piste, Bien, mais alors la projection de R est nulle (c'est l'intérêt de projeter selon la piste : se débarrasser de R)
-> Si il faut prendre toutes les forces :
l'équation est vectorielle ce qui équivaut à 2 équations scalaires
et va nous permettre de déterminer R (si on veut) et f

-Il faut que j'aie Px (j'ai trouvé Px: Psin20) pour calculer f donc après j'ai tout ce qu'il faut (A et P mais je n'ai pas la valeur de R)
-> si tu veux calculer R : il faut projeter sur une droite perpendiculaire à la piste,
(cette fois, ce sont les frottements dont la projection devient nulle)

[milena75]

Merci de m'avoir répondue :happy2: . Il y a juste un truc que je n'ai pas compris:
A+P+R+f=0 (en vecteurs)
"l'équation est vectorielle ce qui équivaut à 2 équations scalaires
et va nous permettre de déterminer R (si on veut) et f"

[flaja]

comme c'est une équation entre vecteurs,
quand tu la projettes sur un axe puis sur un autre,
cela te fait 2 équations.

[milena75]

Ah ok ...Sinon, si je veux calculer f la force de frottement exercée par la piste comment faut-il que je la projette svp :stupid_in