Force niveau seconde

par **lapras** » 13 Fév 2007, 18:35

Bonsoir,
j'ai un probleme de méthode sur la force : pour l'instant ma professeur ne me demande que de représenter les forces agissant sur un objet, par des vecteurs, mais j'ai quelques questions dessus :
Par exemple , voici un exo qu'on a corrigé, tu as une bille coincé entre deux planches inclinées, tu dois dire les forces qui agissent sur la bille :
-Action de la terre sur la bille : vecteur T
-Action de la planche verticale sur la bille : vecteur R
-Actions de la planche inclinées sur la bille : vecteur R'
Donc sur le dessin je dois représenter les forces, et j'ai pas compris pourquoi c'est comme ca (voir l'image, c'est la correction...):
[img=http://img267.imageshack.us/img267/9387/force1ar4.th.jpg]Pourquoi les forces ne pourraient elles pas etre comme ceci :

[img=http://img267.imageshack.us/img267/1659/force2qe6.th.jpg]

??

la place des vecteurs a - telle une importance , c'est a dire qu'ils partent du centre de la bille ou autre part ??

Les deux schémas sont - ils bons ??

Meme chose si j'ai un hamac qui est suspendu et accroché a deux branches, voici les forces :
Action de la terre sur le hamac : vecteur P
Action de la branche 1 sur le hamac : vecteur B1
Action de branche 2 sur le hamac : vecteur B2

(cet exemple n'est pas corrigé donc je sais pas deja si ce que je dis est bon pour les forceds qui s'exercent sur le hamac...)

mon dessin est il bon ??
:

[img=http://img57.imageshack.us/img57/3274/force3kq5.th.jpg]

Merci d'avance, pour cet exemple je ne suis sur de rien :s

Bonne soirée, j'ai vraiment besoin d'aide sur la méthode

par **Dominique Lefebvre** » 13 Fév 2007, 18:55

lapras a écrit:Bonsoir,
j'ai un probleme de méthode sur la force : pour l'instant ma professeur ne me demande que de représenter les forces agissant sur un objet, par des vecteurs, mais j'ai quelques questions dessus :
Par exemple , voici un exo qu'on a corrigé, tu as une bille coincé entre deux planches inclinées, tu dois dire les forces qui agissent sur la bille :
-Action de la terre sur la bille : vecteur T
-Action de la planche verticale sur la bille : vecteur R
-Actions de la planche inclinées sur la bille : vecteur R'
Donc sur le dessin je dois représenter les forces, et j'ai pas compris pourquoi c'est comme ca (voir l'image, c'est la correction...):
[img=http://img267.imageshack.us/img267/9387/force1ar4.th.jpg]Pourquoi les forces ne pourraient elles pas etre comme ceci :

[img=http://img267.imageshack.us/img267/1659/force2qe6.th.jpg]

??

la place des vecteurs a - telle une importance , c'est a dire qu'ils partent du centre de la bille ou autre part ??

Les deux schémas sont - ils bons ??

Bonsoir,

En mécanique, le point d'application des forces qui s'exercent sur un solide est le centre de gravité (ou d'inertie selon les cas). ce que ta prof a respecté dans son corrigé et ce que ta proposition ne respecte pas!Sur le plan strictement mathématique, il est vrai que les vecteurs de la figure 2 sont identiques à ceux du corrigé... Mais nous faisons de la physique et le point d'application des vecteurs représentant les forces est important.

Meme chose si j'ai un hamac qui est suspendu et accroché a deux branches, voici les forces :
Action de la terre sur le hamac : vecteur P
Action de la branche 1 sur le hamac : vecteur B1
Action de branche 2 sur le hamac : vecteur B2

(cet exemple n'est pas corrigé donc je sais pas deja si ce que je dis est bon pour les forceds qui s'exercent sur le hamac...)

mon dessin est il bon ??
:

[img=http://img57.imageshack.us/img57/3274/force3kq5.th.jpg]

Merci d'avance, pour cet exemple je ne suis sur de rien :s

Bonne soirée, j'ai vraiment besoin d'aide sur la méthode

Voir ma remarque ci-dessus.... D'après toi est-il bon?

par **lapras** » 13 Fév 2007, 20:01

D'apres votre remarque , mon 2 eme exemple est faux : je dois prendre le centre de gravité (d'inertie je préfere , c'est plus "physique" ^^) du hamac comme "point de départ" des vecteurs de forces.
Voici donc, je pense la bonne réponse :
[img=http://img46.imageshack.us/img46/2171/force3corrigehc0.th.jpg]

C'est bon ou pas maintenant ??

derniere chose :
Pourquoi les vecteurs ont cette direction ?
c'est parce que comme le hamac est inerte, vecB1 + vecB2 = - vec P (vecteur de force de la terre...) ??

par **Dominique Lefebvre** » 13 Fév 2007, 21:27

lapras a écrit:D'apres votre remarque , mon 2 eme exemple est faux : je dois prendre le centre de gravité (d'inertie je préfere , c'est plus "physique" ^^) du hamac comme "point de départ" des vecteurs de forces.

On ne dit pas "point de départ" mais "point d'application"...
Le centre de gravité et le centre d'inertie ne sont pas la même chose! L'un et l'autre font trés "physique" !! Tu apprendras la différence plus tard...

Voici donc, je pense la bonne réponse :
[img=http://img46.imageshack.us/img46/2171/force3corrigehc0.th.jpg]

C'est bon ou pas maintenant ??

Les vecteurs sont bien disposés

derniere chose :
Pourquoi les vecteurs ont cette direction ?
c'est parce que comme le hamac est inerte, vecB1 + vecB2 = - vec P (vecteur de force de la terre...) ??

"vecteur de force de la terre" !! qu'est ce que cela veut dire? Il s'agit du vecteur poids, c'est à dire la force d'attraction que la masse Terre exerce sur la masse Hamac et réciproquement d'ailleurs...

Ton hamac est en équilibre statique: la somme des forces qui s'exercent sur lui en son centre de gravité est nulle. Et donc la somme des vecteurs doit être nulle. Si tu te rappelles ton cours de math sur les vecteurs (il vaudrait mieux, ça date de la 3eme, n'est-ce pas!), tu constateras que les 3 vecteurs figurés ont une somme nulle (elle devrait l'être du moins!).

par **lapras** » 14 Fév 2007, 08:29

Merci beaucoup, j'ai tout compris maintenant

(pour les vecteurs c'est bon j'en ai encore fait en maths en seconde donc je peux me débrouiller)
si le hamac bougeait vers la gauche avec le vent, ce schéma serait - il bon ? :
[img=http://img471.imageshack.us/img471/6543/force3ventjv3.th.jpg]

(on va imaginer qu'on hamac puisse "bouger" avec le vent)
Action du vent sur le hamac : vec V

merci

par **Dominique Lefebvre** » 14 Fév 2007, 09:08

lapras a écrit:Merci beaucoup, j'ai tout compris maintenant (pour les vecteurs c'est bon j'en ai encore fait en maths en seconde donc je peux me débrouiller)
si le hamac bougeait vers la gauche avec le vent, ce schéma serait - il bon ? :
[img=http://img471.imageshack.us/img471/6543/force3ventjv3.th.jpg]

(on va imaginer qu'on hamac puisse "bouger" avec le vent)
Action du vent sur le hamac : vec V

merci

On entre là dans le domaine de la dynamique. Ton schéma serait sans doute inexact car un hamac n'est pas un objet solide (au sens physique du terme, i.e. système matériel tel que les distances entre ses points sont invariables). Il claquera au vent dans un mouvement sans doute complexe...

Mais dans le principe, en dynamique, la somme des forces (et donc des vecteurs) n'est plus nulle mais égale au produit de la masse du système (ou du point, parce qu'en physique les points ont une masse et aussi implicitement une taille...) par l'accélération qu'il subit.

par **lapras** » 14 Fév 2007, 13:51

merci

mais si par exemple je prend une valise qui glisse sur une plache inclinée, ce shéma est il bon ? :

[img=http://img451.imageshack.us/img451/8914/forcevalisehv1.th.jpg]

avec :
Action de la terre sur la valise : vec P
Action de la plache inclinée sure la valise : vec R
is it good ?

++

par **lapras** » 14 Fév 2007, 17:01

svp c'est tres important j'ai controle demain

par **Dominique Lefebvre** » 14 Fév 2007, 22:07

lapras a écrit:merci

mais si par exemple je prend une valise qui glisse sur une plache inclinée, ce shéma est il bon ? :

[img=http://img451.imageshack.us/img451/8914/forcevalisehv1.th.jpg]

avec :
Action de la terre sur la valise : vec P
Action de la plache inclinée sure la valise : vec R
is it good ?

++

Bonsoir,

Non ton schéma n'est pas juste.

Le poids s'applique bien au centre de gravité et est vertical : ça c'est OK

La réaction du support (du plan incliné) est normale (perpendiculaire) au plan incliné, c'est qui n'est pas le cas sur ton schéma.

Ta valise glisse: elle n'est pas en équilibre. Il existe donc une force qui la tire vers le bas du plan incliné... On la représente par un vecteur dont le point d'application est le centre de gravité de la valise et dont la direction est parallèle à la direction du plan incliné, orienté vers le bas. Ce vecteur est égal à la somme de P et de R.
Il faut que tu la rajoutes sur ton schéma.

par **lapras** » 15 Fév 2007, 08:12

Bonjour, pour le vecteur que j'ai mal fait perpendiculaire en fait j'aurais voulu le faire plus perpendiculaire mais bon...
Si j'ai bien compris en fait a part le vecteur mal dessiné c'esst bonn, et la somme de P et de R est un vecteur orienté vers le bas, colinéaire a la planche ???

Mais ce fameux vecteur je ne dois pas le représenter, je sais juste qu'il réulte de l'addition de mes deux vecteurs précédents c'est ca ??

merci, bcp, je pars de cheze moi dans 20 minutes, repondez moi svp

merci pour tout

par **Dominique Lefebvre** » 15 Fév 2007, 14:13

lapras a écrit:Bonjour, pour le vecteur que j'ai mal fait perpendiculaire en fait j'aurais voulu le faire plus perpendiculaire mais bon...
Si j'ai bien compris en fait a part le vecteur mal dessiné c'esst bonn, et la somme de P et de R est un vecteur orienté vers le bas, colinéaire a la planche ???

Mais ce fameux vecteur je ne dois pas le représenter, je sais juste qu'il réulte de l'addition de mes deux vecteurs précédents c'est ca ??

merci, bcp, je pars de cheze moi dans 20 minutes, repondez moi svp

merci pour tout

Bien sur que si, il faut le représenter, je te l'ai écrit....

par **lapras** » 15 Fév 2007, 18:54

Ah bah ma prof moi me 'avait pas représenté sur une planche inclinée lisse :hein:

par **Dominique Lefebvre** » 15 Fév 2007, 19:31

lapras a écrit:Ah bah ma prof moi me 'avait pas représenté sur une planche inclinée lisse :hein:

Dommage....

par **lapras** » 15 Fév 2007, 20:28

Oui mais je voulais juste comprendre pourquoi ma prof ne m'a pas représenté ce vecteur résultattn de vec R et vecP ?? :(

par **Dominique Lefebvre** » 16 Fév 2007, 14:46

lapras a écrit:Oui mais je voulais juste comprendre pourquoi ma prof ne m'a pas représenté ce vecteur résultattn de vec R et vecP ??

Je ne sais pas! Demande le lui.

Lorsqu'on représente les forces s'exercant sur un solide en mouvement, on représente toutes les forces y compris la résultante. Ne serait-ce que pour indiquer la direction et le sens du mouvement...

Ceci dit, ta prof a sans doute une bonne raison: le mieux c'est de lui demander pourquoi elle ne l'a pas fait.

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