Exo forces travail

par **Dominique Lefebvre** » 08 Déc 2007, 17:33

tibo5619 a écrit:j'ai une petite question !!!
je viens de voir un exo sur les forces ou vous disier ceci :

mais moi j'ai appris en cours que la seconde loi de newton était :
Dans un référenciel galiléen, la variation delta Vg entre 2 instants, du vecteur vitesse Vg et la résultante des forces F appliqués entre ces 2 instants ont même direction et même sens

je ne pense pas que cela veuille dire la même chose !!! :hein:

"la variation delta Vg entre 2 instants, du vecteur vitesse Vg " définit l'accélération!
La deuxième loi de Newton dit que la somme des forces S est égale au produit de la masse m par l'accélération a. La masse m est un scalaire positif, S et a sont des vecteurs. Cela nous donne donc S = ma .
D'après ton cours de calcul vectoriel, que peut-on dire du vecteur résultant du produit d'un vecteur par un scalaire positif?

par **tibo5619** » 08 Déc 2007, 17:43

Dominique Lefebvre a écrit:
Donc pour reprendre la calcul:
T = (f + p*sin(alpha))/cos(beta) soit ...

... = 1485.5

c'est beaucoup !!!

et cela correspond a la force T ??? :hein:

par **tibo5619** » 08 Déc 2007, 17:51

D'après ton cours de calcul vectoriel, que peut-on dire du vecteur résultant du produit d'un vecteur par un scalaire positif?

vecteur positif :bad: :bad:

par **Dominique Lefebvre** » 08 Déc 2007, 17:52

tibo5619 a écrit:... = 1485.5

c'est beaucoup !!!

et cela correspond a la force T ??? :hein:

Je ne trouva pas ça!

t = (50 + 800*sin(20))/cos(45)

par **Dominique Lefebvre** » 08 Déc 2007, 17:53

tibo5619 a écrit:vecteur positif :bad: :bad:

Surtout colinéaire !!! comme le dit ta définition, même direction, même sens!

par **tibo5619** » 08 Déc 2007, 18:00

Je ne trouva pas ça!
t = (50 + 800*sin(20))/cos(45)

a tout les coup je me suis embrouillé parce que je ne met pas sin 20 entre ( ) sur ma calculette et du coup le résultat n'est pas le même :marteau:

pour en finir j'obtiens environ 780 N !!!

mais cela correspond a Tt ou T ??? :hein:

en tout cas merci beaucoup pour le courage et la patience que vous avez eu avec moi depuis le début :lol5:

par **Dominique Lefebvre** » 08 Déc 2007, 18:11

tibo5619 a écrit:a tout les coup je me suis embrouillé parce que je ne met pas sin 20 entre ( ) sur ma calculette et du coup le résultat n'est pas le même :marteau:

pour en finir j'obtiens environ 780 N !!!

mais cela correspond a Tt ou T ??? :hein:

en tout cas merci beaucoup pour le courage et la patience que vous avez eu avec moi depuis le début :lol5:

Je ne trouve pas ça non plus... (50 + 800*sin(20))/ cos(45) = (50 + 800*0,342)/0,707 = (50 + 273,6)/0,707 = 323,6/0,707 = 457,7 , on va dire 458 N !

Ce qu'on obtient c'est le module de T. La division par cos(beta) aurait du te mettre sur la voie..

par **tibo5619** » 08 Déc 2007, 18:21

Je ne trouve pas ça non plus... (50 + 800*sin(20))/ cos(45) = (50 + 800*0,342)/0,707 = (50 + 273,6)/0,707 = 323,6/0,707 = 457,7 , on va dire 458 N !

calculette configuré en radian :marteau: pourtant elle était en degré il y a quelques minutes :hein: :hein:
bref sur mon shéma sa colle :lol5:

et grace a vous j'ai tout compris

un IMMENSE MERCI pour tout je vais donc pouvoir continuer mon exo !!!

ps : il est possible que je revienne sur ce post pour voir si la suite est bonne ou pas si cela ne vous dérange pas bien sur :s

encore merci

par **Dominique Lefebvre** » 08 Déc 2007, 18:58

tibo5619 a écrit:calculette configuré en radian :marteau: pourtant elle était en degré il y a quelques minutes :hein: :hein:
bref sur mon shéma sa colle :lol5:

Tu tombes dans tous les pièges quoi :ptdr: :ptdr: Mais non, je ne me moque pas! C'est bon pour apprendre!

ps : il est possible que je revienne sur ce post pour voir si la suite est bonne ou pas si cela ne vous dérange pas bien sur :s

pas de pb : Fais attention en identifiant les forces qui travaillent et celles qui ne travaillent pas!

par **tibo5619** » 09 Déc 2007, 14:09

pas de pb : Fais attention en identifiant les forces qui travaillent et celles qui ne travaillent pas!

re bonjour ^^

alors je reprends l'exercice

3 - pour moi les forces qui travail sont le poids P et traction de la tige T
la réaction normale Rn ne travail pas car elle est perpendiculaire au déplacement mais je ne suis pas sur que les forces de frottement exercent un travail ???

mon cours me dit : une force ne travaille pas si son point d'application ne se déplace pas ou si sa direction est perpendiculaire à celle du déplacement

donc j'hésite sur la force de frottement !!! je dirais non car sont point d'application ne bouge pas mais je ne suis pas trop sur de moi !!!

par **Dominique Lefebvre** » 09 Déc 2007, 14:59

tibo5619 a écrit:re bonjour ^^

alors je reprends l'exercice

3 - pour moi les forces qui travail sont le poids P et traction de la tige T
la réaction normale Rn ne travail pas car elle est perpendiculaire au déplacement mais je ne suis pas sur que les forces de frottement exercent un travail ???

mon cours me dit : une force ne travaille pas si son point d'application ne se déplace pas ou si sa direction est perpendiculaire à celle du déplacement

donc j'hésite sur la force de frottement !!! je dirais non car sont point d'application ne bouge pas mais je ne suis pas trop sur de moi !!!

Ah oui, le point d'application de la force de frottement ne bouge pas !!!

par **tibo5619** » 09 Déc 2007, 15:38

donc les seul forces qui effectuent un travail sont le poids P et la traction de la tige T

pour calculer T je pose :
W(travail) = F(force) * AB (déplacement AB) * cos (F ; AB )
et ainsi : W = 458 * 400 * cos 45 = 129 542 J

c'est beaucoup nan ?

par **Dominique Lefebvre** » 09 Déc 2007, 16:09

tibo5619 a écrit:donc les seul forces qui effectuent un travail sont le poids P et la traction de la tige T

Parce que le point d'application de la force de frottement ne bouge ? Quel est-il?

par **Dominique Lefebvre** » 09 Déc 2007, 16:14

Identifie les forces qui produisent un travail moteur (>0) et celles qui produisent un travail résistant (<0). Puis calcule les. Puis fait la somme des ces travails.

par **tibo5619** » 09 Déc 2007, 17:29

Parce que le point d'application de la force de frottement ne bouge ? Quel est-il?

je comprend pas la question !!! :hein:

Identifie les forces qui produisent un travail moteur (>0) et celles qui produisent un travail résistant (<0). Puis calcule les. Puis fait la somme des ces travails.

forces qui produisent un travail moteur : traction de la tige
forces qui produisent un travail résistant : le poids
forces qui ne travail pas : Rn et f

par **Dominique Lefebvre** » 09 Déc 2007, 17:48

tibo5619 a écrit:je comprend pas la question !!! :hein:

forces qui produisent un travail moteur : traction de la tige
forces qui produisent un travail résistant : le poids
forces qui ne travail pas : Rn et f

pas d'accord!

Je te demandais quel était le point d'application de la force de frottement? Bouge-t-il d'après toi?
La force de frottement travaille!

par **tibo5619** » 09 Déc 2007, 21:54

le point d'application de la force de frottement est le point de contact skieur piste

par **Dominique Lefebvre** » 09 Déc 2007, 21:59

tibo5619 a écrit:le point d'application de la force de frottement est le point de contact skieur piste

Et oui, il bouge!! la force travaille (travail résistant bien sur...)

par **tibo5619** » 09 Déc 2007, 22:28

a ouais d'accord !!!
donc ensuite on calcul les travails

pour P : P * AB * cos ( P ; AB )
. 800 * 400 * cos 110 = - 109446

pour f : f * AB * cos ( f ; Ab )
. -50 * 400 * cos ( f ; AB ) = - 20000

pou T : T * AB * cos ( T ; AB )
. 458 * 400 * cos 45 = 129541

et je ne sais pas si tout cela a un rapport mais lorsqu'on les additionne toute on approche de 0 ??????? :hein:

par **Dominique Lefebvre** » 11 Déc 2007, 20:54

tibo5619 a écrit:a ouais d'accord !!!
donc ensuite on calcul les travails

pour P : P * AB * cos ( P ; AB )
. 800 * 400 * cos 110 = - 109446

pour f : f * AB * cos ( f ; Ab )
. -50 * 400 * cos ( f ; AB ) = - 20000

pou T : T * AB * cos ( T ; AB )
. 458 * 400 * cos 45 = 129541

et je ne sais pas si tout cela a un rapport mais lorsqu'on les additionne toute on approche de 0 ??????? :hein:

Un résultat sans unité en physique est considéré comme FAUX!

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