Energie cinétique nécessaire pour tuer

De la mécanique au nucléaire, nos physiciens sont à l'écoute
adriadeus
Membre Naturel
Messages: 35
Enregistré le: 24 Juil 2012, 12:39

Energie cinétique nécessaire pour tuer

par adriadeus » 29 Sep 2012, 19:37

Bonsoir,
Je suis en plein travail de maturité sur la balistique et j'aimerais savoir quelle est l'énergie requise pour tuer un homme avec une arme à feu. Je ne demande qu'un ordre de grandeur, je n'ai pas besoin que ce soit très précis.
Merci d'avance.



Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 04:41

par Mathusalem » 29 Sep 2012, 20:45

La question n'est pas assez précise.

Une balle d'1 gramme, si elle est très fine, peut transpercer un homme en se déplaçant à 100 m/s.

Ceci donne une énergie cinétique de 0.5*0.001*100*100 = 5 Joules

Un bolide de 100 kg, à même énergie cinétique, se déplacerait à 0.3 m/s = 1 km/h. Celui-ci ne te tuera pas.

Ces deux extrêmes te montrent qu'il faut définir le poids et la taille de la balle que l'on considère.

Un calibre 9x19 Parabellum,
http://fr.wikipedia.org/wiki/9_%C3%97_19_mm_Parabellum

possède une énergie de 450 J à titre comparatif. A la sortie, la balle se déplace à 350 m/s.

Mais cette énergie n'est pas l'énergie nécessaire pour tuer un homme.


De plus, tuer un homme à bout portant ? A quelle distance ? La balle perd de la vitesse à caus de la friction de l'air.

Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 10:29

par Kikoo <3 Bieber » 29 Sep 2012, 20:52

adriadeus a écrit:Bonsoir,
Je suis en plein travail de maturité sur la balistique et j'aimerais savoir quelle est l'énergie requise pour tuer un homme avec une arme à feu. Je ne demande qu'un ordre de grandeur, je n'ai pas besoin que ce soit très précis.
Merci d'avance.

Tu veux tuer quelqu'un ??? Image :ptdr:

Sans considérer l'aspect physique et énergétique, je dirais que pour tuer un homme moyen, c'est pas facile à dire. La pénétration de la balle dans les tissus peut être assez variable selon la zone visée, la rupture d'un vaisseau, d'une artère en particulier, la destruction d'organes, etc. Peuvent être des paramètres non négligeables. L'hémorragie engendrée peut aussi différer selon l'individu et son état au moment du tir.
La question est, comme le dit Math, assez imprécise.

Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 10:29

par Kikoo <3 Bieber » 29 Sep 2012, 20:57

@Math : Faut-il aussi considérer la pression engendrée localement ?
En effet, une voiture a une surface d'impact considérablement plus importante qu'une balle, cela joue-t-il beaucoup sur la pression exercée localement afin de déchirer les tissus corporels ?

adriadeus
Membre Naturel
Messages: 35
Enregistré le: 24 Juil 2012, 12:39

par adriadeus » 29 Sep 2012, 21:07

OK, dans mes calculs, la balle a un poids de 100 g et une vitesse d'environ 480 m/s, ce qui donne une énergie cinétique d'à peu près 11'700 J au moment où la balle atteint la cible. J'ai trouvé dans un livre de balistique qu'il fallait 2500 J pour tuer un sanglier adulte avec une balle de 10 grammes en tirant à 100 mètres de la cible. En ne tenant compte que de ce qui se passe au niveau physique et pas au niveau biologique, etc. est-ce que mes 11'700 J sont suffisants pour tuer un homme?

Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 04:41

par Mathusalem » 29 Sep 2012, 21:08

Kikoo <3 Bieber a écrit:@Math : Faut-il aussi considérer la pression engendrée localement ?
En effet, une voiture a une surface d'impact considérablement plus importante qu'une balle, cela joue-t-il beaucoup sur la pression exercée localement afin de déchirer les tissus corporels ?


Oui, c'est enfait ça le facteur décisif. L'exemple parfait est le couteau. A basse vitesse, ça te transperce quand même. Alors qu'un rouleau à patisserie, pour un même poids, c'est plus chaud déjà.

Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 13:47

par Luc » 29 Sep 2012, 21:11

adriadeus a écrit:OK, dans mes calculs, la balle a un poids de 10 g et une vitesse d'environ 480 m/s, ce qui donne une énergie cinétique d'à peu près 1'170 J au moment où la balle atteint la cible. J'ai trouvé dans un livre de balistique qu'il fallait 2500 J pour tuer un sanglier adulte avec une balle de 10 grammes en tirant à 100 mètres de la cible. En ne tenant compte que de ce qui se passe au niveau physique et pas au niveau biologique, etc. est-ce que mes 1'170 J sont suffisants pour tuer un homme?

Tu voulais un ordre de grandeur : tu l'as. C'est entre 1000 J et 10000 J, à 100 mètres.

adriadeus
Membre Naturel
Messages: 35
Enregistré le: 24 Juil 2012, 12:39

par adriadeus » 29 Sep 2012, 21:15

D'accord, merci bien

Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 04:41

par Mathusalem » 29 Sep 2012, 21:15

http://www.straightdope.com/columns/read/1199/can-a-bullet-fired-into-the-air-kill-someone-when-it-comes-down


Selon cet article, pour une balle de 9.5 grammes classique, une vitesse de 38 mètres secondes suffit à perforer la peau. Je pense que 50 mètres secondes suffiront à rentrer dans le corps et provoquer la mort.
Maintenant, allez pour être large, on va dire qu'il faut la tirer à 100 mètres secondes pour qu'elle arrive à 50 m/s à 100m (balle assez mauvaise).

Ca te fait 50 Joules si je me suis pas gourré.

PS: Pour le sanglier, je viens de lire un article. les 2500 joules, ça date du début du 20è siècle, et ils voulaient être certains que la bête allait claquer quelque soit l'endroit où la balle touchait : crâne, organes internes, etc.

L'article ensuite détaille le fait que des calibres bien plus petits que ceux pris pour calculer le 2500J et une vitesse moindre suffisent pour abbatre le sanglier, si la forme de la balle était assez pointue.

L'article ici :
http://www.chassons.com/43-Les-dernieres-fiches/1403-Calibre-ideal-pour-chasser-le-sanglier.html

adriadeus
Membre Naturel
Messages: 35
Enregistré le: 24 Juil 2012, 12:39

par adriadeus » 29 Sep 2012, 21:36

D'accord, merci beaucoup, je voulais juste être sûr que mes 11000 J étaient suffisants.
Encore merci.

Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 13:47

par Luc » 29 Sep 2012, 21:38

adriadeus a écrit:D'accord, merci beaucoup, je voulais juste être sûr que mes 11000 J étaient suffisants.
Encore merci.

Ça fait vraiment serial killer ton truc. :doh:

Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 10:29

par Kikoo <3 Bieber » 29 Sep 2012, 21:41

Luc a écrit:
D'accord, merci beaucoup, je voulais juste être sûr que mes 11000 J étaient suffisants. Encore merci.
Ça fait vraiment serial killer ton truc. :doh:

:ptdr:
Je ne veux pas rencontrer Adriadeus ^^

adriadeus
Membre Naturel
Messages: 35
Enregistré le: 24 Juil 2012, 12:39

par adriadeus » 29 Sep 2012, 21:41

Ouais je sais, désolé, mais je te rassure c'est uniquement théorique. :id:

Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 10:29

par Kikoo <3 Bieber » 29 Sep 2012, 21:50

adriadeus a écrit:Ouais je sais, désolé, mais je te rassure c'est uniquement théorique. :id:

T'inquiète, je rigole :) Je sais que c'est professionnel et innocent

 

Retourner vers ⚛ Physique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 21 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite