Encore un peu de physics :p

De la mécanique au nucléaire, nos physiciens sont à l'écoute
globule rouge
Membre Irrationnel
Messages: 1011
Enregistré le: 16 Fév 2012, 16:38

par globule rouge » 07 Avr 2012, 23:02

tout compte fait, je vais reprendre tous les calculs à tête reposée ^^
Merci encore beaucoup pour ton aide Manoa :++:

Julie



Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 03:41

par Mathusalem » 08 Avr 2012, 08:05

globule rouge a écrit:tout compte fait, je vais reprendre tous les calculs à tête reposée ^^
Merci encore beaucoup pour ton aide Manoa :++:

Julie


En multipliant par exp(-dt/2a) / exp(-dt/2a) le membre de droite de l'expression de Manoa, on voit du tanh(dt/2a) sortir.

En amont de cela, il y a une identité trigonométrique reliant (log(1+x) - log(1-x)) a arctanh(x). Je te laisse la chercher plus précisément :)

globule rouge
Membre Irrationnel
Messages: 1011
Enregistré le: 16 Fév 2012, 16:38

par globule rouge » 08 Avr 2012, 13:11

Mathusalem a écrit:En multipliant par exp(-dt/2a) / exp(-dt/2a) le membre de droite de l'expression de Manoa, on voit du tanh(dt/2a) sortir.

En amont de cela, il y a une identité trigonométrique reliant (log(1+x) - log(1-x)) a arctanh(x). Je te laisse la chercher plus précisément :)

Aaaahhh j'arrive finalement à trouver !! ^^
Je vais regarder ce que tu m'as dit Mathusalem ;)

Edit : je viens de me documenter un peu et cela me donne directement .
Am I done with this ?

globule rouge
Membre Irrationnel
Messages: 1011
Enregistré le: 16 Fév 2012, 16:38

par globule rouge » 08 Avr 2012, 14:37

Bon, finalement a une gueule du genre :)

Hum... existerait-il un logiciel de calcul formel ou un site quelconque qui me permettrait de tester la formule avec ces paramètres ? ^^

Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 03:41

par Mathusalem » 08 Avr 2012, 23:28

Salut,;)Petite precision. Pour chercher l'equivalence entre ton expression et l'arctangente hyperbolique dont je parlais avant, on part en cherchant l'inverse de la tangente hyperbolique.;);)

;)Donc,
;)


;);)
Maintenant a toi de porter ton expression sous cette forme afin de faire sortir l'arctangente hyerbolique.

Qu'est-ce que tu veux dire par logiciel pour tester ?

globule rouge
Membre Irrationnel
Messages: 1011
Enregistré le: 16 Fév 2012, 16:38

par globule rouge » 09 Avr 2012, 15:59

Mathusalem a écrit:Salut,;)Petite precision. Pour chercher l'equivalence entre ton expression et l'arctangente hyperbolique dont je parlais avant, on part en cherchant l'inverse de la tangente hyperbolique.;);)

;)Donc,
;)


;);)
Maintenant a toi de porter ton expression sous cette forme afin de faire sortir l'arctangente hyerbolique.

Qu'est-ce que tu veux dire par logiciel pour tester ?

J'ai bien compris la technique qui consiste à faire ressortir l'argument tangente hyperbolique ^^ Mais ne faut-il pas juste trouver v(t) ? Je ne saisis pas la nécessité de faire les calculs que tu me propose.
Mais bon, je vais quand même m'y atteler pour voir :D

Bien, j'ai qui autrement me donne :
[CENTER][/CENTER]
d'où [CENTER][/CENTER]
Et par suite : [CENTER][/CENTER]
Nous obtenons donc : [CENTER][/CENTER]
Ce qui implique : [CENTER][/CENTER]
Et finalement :

Mais je ne comprends pas à quoi cela pourrait me servir ^^

Ah oui, en ce qui concerne le logiciel de calcul formel, c'était pour vérifier la forme qu'aurait v(t), en testant divers paramètres ! :)
Mais je pense qu'il n'est pas possible d'en trouver un fiable sur le net :triste:

Julie

Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 03:41

par Mathusalem » 09 Avr 2012, 18:15

globule rouge a écrit:J'ai bien compris la technique qui consiste à faire ressortir l'argument tangente hyperbolique ^^ Mais ne faut-il pas juste trouver v(t) ? Je ne saisis pas la nécessité de faire les calculs que tu me propose.
Mais bon, je vais quand même m'y atteler pour voir :D

Bien, j'ai qui autrement me donne :
[CENTER][/CENTER]
d'où [CENTER][/CENTER]
Et par suite : [CENTER][/CENTER]
Nous obtenons donc : [CENTER][/CENTER]
Ce qui implique : [CENTER][/CENTER]
Et finalement :

Mais je ne comprends pas à quoi cela pourrait me servir ^^

Ah oui, en ce qui concerne le logiciel de calcul formel, c'était pour vérifier la forme qu'aurait v(t), en testant divers paramètres ! :)
Mais je pense qu'il n'est pas possible d'en trouver un fiable sur le net :triste:

Julie


L'utilité, c'est qu'une fois que t'as intégré la forme et que tu tombes sur du ln(1+y) - ln(1-y), tu t'embêtes pas à faire sortir le v(t) avec beaucoup d'opérations. Tu reconnais l'identité, et tu te retrouves avec de l'arctanh, que tu inverses easy pour te retrouver avec du tanh (forme finale de v(t)).
En fait, après l'intégrales, tu te trouves à ton avant-dernière ligne. L'identité te permet de passer à la dernière ligne, et avec ça, t'as le résultat de la première ligne qui tombe directement (t'as fait à l'envers ce que je voulais te faire faire)

Cherche des logiciels de graphe (si tu as un mac, de base il y a un software qui s'appelle Grapher qui est bien) sur internet.

A+ Math

antonyme
Membre Relatif
Messages: 435
Enregistré le: 28 Mar 2012, 16:07

par antonyme » 09 Avr 2012, 19:21

globule rouge a écrit:Et finalement :


Bravo, on dirait bien que c'est bon :lol3: J'ai demandé integrate[ a/(c - d*v) + a/(c + d*v) , v] à Wolfram Mathematica 8.0 et y me recrache ça (il est quand même incroyable ce logiciel :zen: ) :
Image
Image

manoa
Membre Relatif
Messages: 343
Enregistré le: 12 Oct 2011, 00:02

par manoa » 09 Avr 2012, 20:02

@Mathusalem

Sympa le passage par tanh ;)

@antonyme : c'est une version pro que tu as là ? :bad:

antonyme
Membre Relatif
Messages: 435
Enregistré le: 28 Mar 2012, 16:07

par antonyme » 09 Avr 2012, 20:10

manoa a écrit:@Mathusalem

Sympa le passage par tanh ;)

@antonyme : c'est une version pro que tu as là ? :bad:

Oui, mais j'ai pas payer 300 euros t'inquiète pas... :lol3: Je n'en dirais pas plus, restons dans la légalité (non non, c'pas moi monsieur l'agent, j'vous jure j'est pas téléchargé illégalement :euh: )

globule rouge
Membre Irrationnel
Messages: 1011
Enregistré le: 16 Fév 2012, 16:38

par globule rouge » 09 Avr 2012, 22:07

antonyme a écrit:Oui, mais j'ai pas payer 300 euros t'inquiète pas... :lol3: Je n'en dirais pas plus, restons dans la légalité (non non, c'pas moi monsieur l'agent, j'vous jure j'est pas téléchargé illégalement :euh: )

S'il-te-plait !!! Je veux le même !! :D

Sinon, un grand merci à tous de m'avoir aidé dans la résolution de cette équation ^^
Vos conseils m'ont été précieux :)
A bientôt pour de nouvelles aventures !!

Julie

Ps : si j'ai d'autres questions je les posterai ici

 

Retourner vers ⚛ Physique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 9 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite