Dipole RL

De la mécanique au nucléaire, nos physiciens sont à l'écoute
Mathoux
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Dipole RL

par Mathoux » 04 Juin 2008, 18:19

Bonjour à tous,

Ma question sera simple :

Je ne comprends pas la première ligne du petit II)3) appelé "Réponse en tension" :

http://www.web-sciences.com/fichests/fiche8/fiche8.php

Edit : En fait, j'ai un problème similaire après, en gros le problème c'est que je ne conçois pas que :

i = L.E/R.(1/tau - e-t/tau)

alors que normalement :

i = E/R.(1 - e-t/t)



Benjamin
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par Benjamin » 04 Juin 2008, 18:25

Bonjour, la loi d'additivité des fonctions, c'est comme la relation de Chasles avec les vecteurs en gros. .

Benjamin
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par Benjamin » 04 Juin 2008, 18:32

Mathoux a écrit:Edit : En fait, j'ai un problème similaire après, en gros le problème c'est que je ne conçois pas que :

i = L.E/R.(1/tau - e-t/tau)


Où as-tu vu écrit ça ??

Mathoux
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par Mathoux » 04 Juin 2008, 18:41

heu pardon, en fait, c'est :

i = L.E/R.(1/tau.e-t/tau)

Mais je pige toujours pas :(

A la base i = E/R.(1 - e-t/t)

Pourquoi la suite, ca donne :

uL = L.E/R.(1/t.e-t/t)

d'où :

uL = E.e-t/t

Je n'ai pas compris l'explication que tu fournies :' (

Benjamin
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par Benjamin » 04 Juin 2008, 18:43

Mathoux a écrit:heu pardon, en fait, c'est :

i = L.E/R.(1/tau.e-t/tau)

Mais je pige toujours pas :(

A la base i = E/R.(1 - e-t/t)

Pourquoi la suite, ca donne :

uL = L.E/R.(1/t.e-t/t)

d'où :

uL = E.e-t/t

Je n'ai pas compris l'explication que tu fournies :' (


i = L.E/R.(1/tau.e-t/tau) (qui est faux), c'est différent de uL = L.E/R.(1/t.e-t/t) (qui est juste). D'un côté tu parles du courant, de l'autre de la tension, donc rien à voir. On sait pour une bobine que u=Ldi/dt. Il te suffit de dériver i = E/R.(1 - e-t/tau) et de multiplier par L. Tu tomberas bien sur ce qu'il faut.

Mathoux
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par Mathoux » 05 Juin 2008, 07:44

Merci beaucoup, j'ai bien compris :)

J'ai un autre soucis maintenant ! ^^
Comment démontrer :

El = 1/2 Li² ?

Mathoux
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par Mathoux » 05 Juin 2008, 08:27

Un autre soucis :

J'ai toujours appris que sur RC, lors de la charge, la tension augmentai jusqu'à E et qu'en décharge, Uc décroissait jusqu'à 0. Et que c'était l'inverse pour RL.

Vrai ?

Edit : Normalement, cela devrait être faux, mais alors... Pourquoi en RLC, cela oscille t-il, puisqu'ils croient et décroient selon les mêmes logiques. J'entends par là : A la décharge d'un RC, Uc décroit. A la décharge RL, Uc décroit. Pourquoi à la décharge RLC, cela oscille ?

P.s : Merci de répondre aussi à la question précédente (du précédent post) ! :D

Benjamin
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par Benjamin » 05 Juin 2008, 09:25

A vrai dire, la démonstration n'est pas au programme de terminal S (je crois me souvenir). Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on parle d'énergie emmagasinée. Un condensateur avec une tension u à ses bornes a emmagasiné de l'énergie électrique. Cette énergie vaut 1/2Cu². De même, une bobine traversée par un courant a emmagasiné une énergie magnétique qui vaut 1/2Li².
Ensuite, une bobine ne se charge ou ne se décharge pas. Elle emmagasine de l'énergie, et la restitue. Pour un condensateur, on dit qu'il se charge mais c'est exactement pareil. Si tu veux la démonstration, demande, mais tu verras que c'est pas forcément quelque chose qui t'aidera. Pour le coup, retiens surtout par coeur les 2 formules.
Pour répondre à tes autres questions, lorsque la bobine emmagasine de l'énergie, la tension à ses bornes diminue progressivement et une fois que toute l'énergie possible a été emmagasinée, la tension est nulle (si on considère une bobine parfaite, sans résistance). C'est le contraire pour un condensateur. En fait, le comportement en tension d'un condensateur et le même que le comportement en courant d'une bobine.
Pour un circuit RLC, ce qui se passe en fait, c'est qu'il y a constamment un transfert d'énergie entre bobine et capa. L'énergie électrique (dans la capa) se transforme en énergie magnétique (dans la bobine) et vice versa. C'est un échange constant entre les 2. La résistance apporte des pertes d'énergie par effet joule, et donc la quantité totale d'énergie diminue, il y a de moins en moins d'énergie à stocker quand la bobine ou la capa, et les oscillations disparaissent.

 

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