Conservation de l'énergie

[sourourou]

salut tout le monde!

en étudiant les chocs (système de 2 particules) le mouvement est non conservatif lorsqu'on a un échauffement ou un changement d'état physique du système.
or le mouvement peut être conservatif dans un repère et non conservatif dans un autre ( puisque les expressions des vitesses et donc de l'énergie cinétique changent d'un repère à un autre).
alors comment peut on admettre l'échauffement ou le changement d'état physique du système dans un repère et ne pas l'admettre dans un autre repère ?
ou tout simplement est-ce qu'il existe une fonction qui nous montre que les pseudoforces de changement de repère et les forces qui entraînent la dissipation de l'énergie peuvent se compenser ?

c'est un peu compliqué :mur: !!

[sourourou]

pas de réponse ? :cry: :cry:

[Jacques Lavau]

...
or le mouvement peut être conservatif dans un repère et non conservatif dans un autre ...

Cette affirmation est fausse. Complètement fausse.
Ou alors elle trahit que tu ne sais pas faire un changement de repère sans erreurs...

[sourourou]

Cette affirmation est fausse. Complètement fausse.
Ou alors elle trahit que tu ne sais pas faire un changement de repère sans erreurs...

c'est un prof qui me l'a dit,et il veut que je cherche toute seule la réponse pendant les vacances, :help: !

[anima]

c'est un prof qui me l'a dit,et il veut que je cherche toute seule la réponse pendant les vacances, :help: !

...Ton choc n'est-il pas définit avant? Perso, ca me ferait bizarre d'étudier un truc, puis de changer de repère et de voir que des paramètres ont changé...

[flaja]

Bonjout,
As-tu bien étudié l'énoncé ?
1) en étudiant les chocs (système de 2 particules) le mouvement est non conservatif lorsqu'on a un échauffement ou un changement d'état physique du système.
-> un choc est non conservatif quand de l'énergie cinétique se transforme en énergie interne (chaleur)
c'est "un changement d'état physique" donc indépendant du repère

2) or le mouvement peut être conservatif dans un repère et non conservatif dans un autre ( puisque les expressions des vitesses et donc de l'énergie cinétique changent d'un repère à un autre).
-> exprimer les conservations de :
* la quantité de mouvement
* l'énergie
à écrire pour chacun des 2 repères.
On admet que les 2 se conservent pour un repère et l'on essaie de trouver qu'alors les 2 se conservent pour le second repère.
Hint : distinguer le cas où la vitesse d'entraînement est constante du cas où la vitesse d'entraînement est quelconque.

3) alors comment peut on admettre l'échauffement ou le changement d'état physique du système dans un repère et ne pas l'admettre dans un autre repère ?
-> ce n'est pas admissible : la physique ne dépend pas du choix du repère

4) ou tout simplement est-ce qu'il existe une fonction qui nous montre que les pseudoforces de changement de repère et les forces qui entraînent la dissipation de l'énergie peuvent se compenser ?
-> "les pseudoforces de changement de repère" vont faire en sorte que la physique soit respectée.

[sourourou]

Bonjout,
As-tu bien étudié l'énoncé ?
1) en étudiant les chocs (système de 2 particules) le mouvement est non conservatif lorsqu'on a un échauffement ou un changement d'état physique du système.
-> un choc est non conservatif quand de l'énergie cinétique se transforme en énergie interne (chaleur)
c'est "un changement d'état physique" donc indépendant du repère

2) or le mouvement peut être conservatif dans un repère et non conservatif dans un autre ( puisque les expressions des vitesses et donc de l'énergie cinétique changent d'un repère à un autre).
-> exprimer les conservations de :
* la quantité de mouvement
* l'énergie
à écrire pour chacun des 2 repères.
On admet que les 2 se conservent pour un repère et l'on essaie de trouver qu'alors les 2 se conservent pour le second repère.
Hint : distinguer le cas où la vitesse d'entraînement est constante du cas où la vitesse d'entraînement est quelconque.

3) alors comment peut on admettre l'échauffement ou le changement d'état physique du système dans un repère et ne pas l'admettre dans un autre repère ?
-> ce n'est pas admissible : la physique ne dépend pas du choix du repère

4) ou tout simplement est-ce qu'il existe une fonction qui nous montre que les pseudoforces de changement de repère et les forces qui entraînent la dissipation de l'énergie peuvent se compenser ?
-> "les pseudoforces de changement de repère" vont faire en sorte que la physique soit respectée.

merci beaucoup pour l'éxplication :++: :++: !