Comment calculer sa vitesse ?

par **Tuipol** » 28 Déc 2007, 13:26

Tout d' abord, bonjour à tous;

Voila, je suis fauconnier par passion et j' aimerai savoir si il est possible de calculer la vitesse d'un faucon en piqué;

Sachant que le poids du faucon est de 250grs, le plafond ( la hauteur) 150 metres et le temps de la chute libre 10 secondes;
est-il possible de savoir à quelle vitesse l'oiseau chute ?
Merci pour votre aide....

Tuipol

par **stoomer** » 28 Déc 2007, 13:36

en clair 15 m par seconde soit 54 Km/h

par **jojo0427** » 28 Déc 2007, 13:39

la vitesse moyenne s'écrit

Donc

par **Tuipol** » 28 Déc 2007, 13:43

Est ce que le poids de l' oiseau n' à rien à voir la dedans car j' ai trouvé la formule suivante, mais je vous avoue ne pas y comprendre grand chose :hum:

V = Vitesse de chute en mètres par seconde
g = gravité (environ 9.81 pour la terre)
h = hauteur de la chute en mètre

Par exemple, un objet tombe dune hauteur de 100 mètres, la vitesse est donc de :
V² = 2 * 9.81 * 100 = 1962
V = racine de 1962 = 44.3 m/s soit 159 km/h

par **jojo0427** » 28 Déc 2007, 14:02

Je me demande si la vitesse dans ton cas se n'est pas

je ne suis vraiment pas sur sa fait très ongtemps que j'ai vue sa.

Ou je dois confondre avec

par **Tuipol** » 28 Déc 2007, 18:45

C'est un peu compliqué, :doh:

par **Dominique Lefebvre** » 28 Déc 2007, 18:54

jojo0427 a écrit:Je me demande si la vitesse dans ton cas se n'est pas
je ne suis vraiment pas sur sa fait très ongtemps que j'ai vue sa.

Ou je dois confondre avec

Oui, tu devrais réfléchir... Faisons un peu d'analyse dimensionnelle (ça sert à ça...)

La vitesse est homogène au produit [L][T]^-1. Son unité est le m.s^-1 comme tu le sais sans doute!
le produit m*g*h est homogène à [M][L][T]^-2[L], soit [M][L]^2[T]^-2 !! Il y a comme un bug!

L'autre formule est tout aussi fausse... Je te laisse vérifier avec un petit coup d'analyse dimensionnelle (pratique pour cuver le champagne des fêtes!)

par **anima** » 28 Déc 2007, 18:57

jojo0427 a écrit:Je me demande si la vitesse dans ton cas se n'est pas
je ne suis vraiment pas sur sa fait très ongtemps que j'ai vue sa.

Ou je dois confondre avec

Pas tout a fait, tu y es presque, mais bon... En fait,

est l'expression de l'énergie potentielle lors d'une chute, et non d'une vitesse. Cependant, de cette sympathique formule, si on se souvient que, vive latex

(aussi connue sous la forme

)

On a donc, comme on se souvient bien (en posant

),

, soit, en utilisant la 2nde loi de N,

, ou meme

, k vitesse initiale du faucon, ici zéro. De la, tu peux trouver la vitesse finale du faucon.

Enfin, tu m'as lancé la dessus en mentionnant l'EP. Il y a plus simple:

. De la, un peu de calcul te donne v^2, puis v.

par **anima** » 28 Déc 2007, 19:01

Domi, pour une chute de faucon, ne peut-on pas approximer par un frottement statique pour le début de la chute? Ca sera plus simple. Apres, si l'approx. ne marche pas, bien entendu, un petit frottement statique en

ou

...

par **Tuipol** » 28 Déc 2007, 19:44

Ouff, beaucoup plus facile pour moi d' affaiter ( dresser ) des oiseaux, ça devient vraiment trés compliqué :mur:

par **anima** » 28 Déc 2007, 19:51

Tuipol a écrit:Ouff, beaucoup plus facile pour moi d' affaiter ( dresser ) des oiseaux, ça devient vraiment trés compliqué :mur:

Meuh non, j'ai juste détaillé la méthode au maximum. Tout ce qu'il te suffit de retenir si tu ne veux pas comprendre d'ou ca vient, c'est que

, donc que

en cas de chute libre sans frottements.

par **Dominique Lefebvre** » 28 Déc 2007, 19:59

anima a écrit:Meuh non, j'ai juste détaillé la méthode au maximum. Tout ce qu'il te suffit de retenir si tu ne veux pas comprendre d'ou ca vient, c'est que , donc que en cas de chute libre sans frottements.

Je crains qu'on ne puisse pas négliger le frottement de l'air! Sinon, l'oiseau aurait quelque mal pour voler :-)

).
De plus, les frottements expliquent l'existence d'une vitesse de chute (de piqué) limite: en absence de frottement, la vitesse de piqué augmenterait indéfiniment....

par **anima** » 28 Déc 2007, 20:11

Dominique Lefebvre a écrit:Je crains qu'on ne puisse pas négliger le frottement de l'air! Sinon, l'oiseau aurait quelque mal pour voler ).
De plus, les frottements expliquent l'existence d'une vitesse de chute (de piqué) limite: en absence de frottement, la vitesse de piqué augmenterait indéfiniment....

Exact. Et... de la, la résolution du probleme devient encore plus complexe. Un frottement dynamique est fonction de la vitesse; on finit donc avec une équa diff. On finit avec

. Bonjour l'effort pour la linéariser, celle-la.

Quoique....il est facile de tordre le coup a l'équa homogene. Reste la solution particuliere.

par **Tuipol** » 28 Déc 2007, 20:43

Donc pour faire simple :id: , si mon oiseau pése 230 grs et qu' il chute d' une hauteur de 150 metres en 10 secondes, à quelle vitesse chute t-il ?
@+

par **anima** » 28 Déc 2007, 20:48

Tuipol a écrit:Donc pour faire simple :id: , si mon oiseau pése 230 grs et qu' il chute d' une hauteur de 150 metres en 10 secondes, à quelle vitesse chute t-il ?
@+

Vitesse moyenne ou instantanée?
Frottements cinétiques ou non?
Oiseau assimilé a un point ou a un systeme de masses? Si un systeme de masses, les frottements statiques doivent-ils etre pris en compte?
Etc. Etc. Etc. Il manque des détails.

Ah oui. Oiseau relativiste ou non relativiste? :marteau:

par **Tuipol** » 28 Déc 2007, 20:57

Pouaff, c'est pire que ce que j' imaginais :cry:
La vitesse moyenne suffira;
Vous etes dur avec moi les gars :hum:
Bonne soirée....
@+

par **Flodelarab** » 28 Déc 2007, 21:00

Arretez de noyer le poisson (ou le faucon)

La vitesse moyenne du faucon est de 54km/h, réponse donnée en premier simplement et clairement.
Tuipol, la masse n'est pas décisive dans la chute libre. 100 kg de plomb tombe a la meme vitesse qu'un gramme de plomb. Et 1kg de plume tombe moins vite qu'un kg de plomb à cause de la portée de l'air.

par **Dominique Lefebvre** » 28 Déc 2007, 23:36

Flodelarab a écrit:Arretez de noyer le poisson (ou le faucon)

La vitesse moyenne du faucon est de 54km/h, réponse donnée en premier simplement et clairement.
Tuipol, la masse n'est pas décisive dans la chute libre. 100 kg de plomb tombe a la meme vitesse qu'un gramme de plomb. Et 1kg de plume tombe moins vite qu'un kg de plomb à cause de la portée de l'air.

Oui, je crois qu'en première approximation, on peut se contenter de cette réponse.
La réponse serait différente si la question était : quelle est la vitesse maximum de piqué pour un faucon?

Une remarque toutefois à Flodelarab : on ne parle pas dans ce cas précis de portée de l'air. La portance (et non la portée), c'est différent du frottement!

par **Flodelarab** » 28 Déc 2007, 23:44

J'ai fait exprès de ne pas parler de "portance" qui est un mot spécifique. J'ai juste indiqué que l'air portait l'objet (Sous entendu dans le vide, pas de différence)

par **Dominique Lefebvre** » 28 Déc 2007, 23:56

Flodelarab a écrit:J'ai fait exprès de ne pas parler de "portance" qui est un mot spécifique. J'ai juste indiqué que l'air portait l'objet (Sous entendu dans le vide, pas de différence)

Ah bon, OK.

Comment calculer sa vitesse ?

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