La Loi

Quand Socrate rencontre Shakespear: discussions littéraires, langues étrangères, histoire ou géographie.
Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 03 Déc 2006, 16:15

anima a écrit:Bien réfléchi, Mr. le physicien. Très bien réfléchi même...

Il n'existe aucun exemple. Cependant, mon "syllogisme" n'en est pas un; je m'explique. Chaque paysan dans une révolution est, en lui-même, faible. Donc, les faibles peuvent entraver les puissants - tout en restant, pris à part, faible.


Ouai... Si je me réfère à la dynamique des groupes (c'est mon coté physicien), et aussi à la réalité historique, je ne connais pas d'exemple d'une révolution qui n'ait été conduite par un dirigeant, qui devint le puissant!
As-tu un exemple d'une révolution qui ait abouti à la répartition juste du pouvoir entre révolutionnaires, sans prise de pouvoir par les dirigeants?

Et puis, la question est de savoir si les faibles ont le pouvoir de dire la loi... Ce qui suppose que la révolution des faibles aboutisse au pouvoir des faibles... Je persiste et je signe: je n'en connais aucun exemple. Mais bien sur, je n'ai pas la connaissance universelle. Et puis, l'idéaliste qui reste en moi apprécierait beaucoup la découverte d'un cas de ce type....
Pour tout dire, sur mes vieux jours, je deviens un peu anar :ptdr: :ptdr: Sans doute la contamination soixante-huitard à retard!


J'en ai bien un d'exemple, si il avait continué: Coluche, dans sa course à la présidentielle. Bon ok, il est pas si sage que ça, mais bon :zen:


Coluche! Un type bien et intéressant! Cependant, je n'irai pas jusqu'à le qualifier de "sage"! Il défendait néanmoins des idées nobles et généreuses.



anima
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par anima » 03 Déc 2006, 16:18

Dominique Lefebvre a écrit:Ouai... Si je me réfère à la dynamique des groupes (c'est mon coté physicien), et aussi à la réalité historique, je ne connais pas d'exemple d'une révolution qui n'ait été conduite par un dirigeant, qui devint le puissant!
As-tu un exemple d'une révolution qui ait abouti à la répartition juste du pouvoir entre révolutionnaires, sans prise de pouvoir par les dirigeants?

Et puis, la question est de savoir si les faibles ont le pouvoir de dire la loi... Ce qui suppose que la révolution des faibles aboutisse au pouvoir des faibles... Je persiste et je signe: je n'en connais aucun exemple. Mais bien sur, je n'ai pas la connaissance universelle. Et puis, l'idéaliste qui reste en moi apprécierait beaucoup la découverte d'un cas de ce type....
Pour tout dire, sur mes vieux jours, je deviens un peu anar :ptdr: :ptdr: Sans doute la contamination soixante-huitard à retard!




Coluche! Un type bien et intéressant! Cependant, je n'irai pas jusqu'à le qualifier de "sage"! Il défendait néanmoins des idées nobles et généreuses.


Révolution sans prise de pouvoir par les dirigeants, il y en a eu une: le début de la Terreur. Et à mon avis, personne n'a aimé ce que ça a donné. Donc, ce n'est pas un bon exemple, et donc pas possible :ptdr:

AH MAIS J'EN AI UN D'EXEMPLE! L'abolition de la monarchie en Grèce, qui a mené à la démocratie.

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 03 Déc 2006, 16:56

anima a écrit:AH MAIS J'EN AI UN D'EXEMPLE! L'abolition de la monarchie en Grèce, qui a mené à la démocratie.


à quelle époque? Ancienne ou moderne?

Miss76
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par Miss76 » 03 Déc 2006, 17:16

donc si je suis votre raisonnement, aucun faible peut faire les lois et les faire appliquer aux plus forts? ( à vrai dire je n'ai pas d'exemple, ce qui prouve que c'est impossible alors...)

mais en se demandant "qui doit faire la loi" quel ets la problématique concrétement? sur quoi on veut débattre?
rolalala je suis perdue...

Elsa_toup
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par Elsa_toup » 03 Déc 2006, 17:29

C'est normal, c'est la philo qui rentre !
Comme dirait l'autre (avec tout mon repect bien sûr au défunt cigüisé), "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien".

D'ailleurs, je te conseille de mettre uniquement ça sur ta copie: tu auras 0, mais c'est parce que le monde est injuste !

(je plaisante, hein, je ne te le conseille pas :we:)

P.S: pour répondre à ta question, que je te remercie de poser (c'est très gentil), non j'ai complètement raté, j'ai eu 04 ! :lol:

Miss76
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par Miss76 » 03 Déc 2006, 17:40

oups....heureusement que c'était un exam blanc ( si je me rappelle bien) j'espère que tu vas te rattraper!! tu vois à vouloir aider les autres ( moi par exemple pour les maths) au lieu de réviser, c'est toi qui en paies les conséquences...snif!! tu es trop gentille, même si les gens non égoïstes comme toi embellissent ce monde individualiste, il faut que tu bosses pour toi...( bon je ne vais pas faire la morale, je ne suis pas de taille à la faire, car à 17 ans je pense que c'est mal placé)

sinon oui c'est la philo qui rentre...comme tu dis! pourtant j'étais heureuse j'ai eu 15 de moyenne au premier trimestre...et là sur ce sujet je sèche complétement!! c'est dommage de bien commencer l'année ( surtout que c'était des sujets plus durs que celui ci...) pour se ramasser par la suite... SNIFFFFF!!
mareeeeeeeeee de passer mes week end sur la philoooooooo!

bon une fois trouver la problèmatique ( dans environ 30 h lol) que dois je faire comme plan?
en première patie un régime politique que je ne valorise pas, je le contredis et ensuite je met le régime qui me semble le mieux pour faire la loi.??

:briques:

anima
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par anima » 03 Déc 2006, 17:50

Dominique Lefebvre a écrit:à quelle époque? Ancienne ou moderne?


Ancienne bien entendu. :zen: Par contre, j'ai oublié le nom du dernier roi. Si quelqu'un se souvient, ca m'aiderait à retrouver ma culture générale. Celui de Rome, je m'en souviens: Tarquin le Superbe (nonono, pas celui qui chante la chanson du bisou :++: )

anima
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par anima » 03 Déc 2006, 17:52

Miss76 a écrit:oups....heureusement que c'était un exam blanc ( si je me rappelle bien) j'espère que tu vas te rattraper!! tu vois à vouloir aider les autres ( moi par exemple pour les maths) au lieu de réviser, c'est toi qui en paies les conséquences...snif!! tu es trop gentille, même si les gens non égoïstes comme toi embellissent ce monde individualiste, il faut que tu bosses pour toi...( bon je ne vais pas faire la morale, je ne suis pas de taille à la faire, car à 17 ans je pense que c'est mal placé)

sinon oui c'est la philo qui rentre...comme tu dis! pourtant j'étais heureuse j'ai eu 15 de moyenne au premier trimestre...et là sur ce sujet je sèche complétement!! c'est dommage de bien commencer l'année ( surtout que c'était des sujets plus durs que celui ci...) pour se ramasser par la suite... SNIFFFFF!!
mareeeeeeeeee de passer mes week end sur la philoooooooo!

bon une fois trouver la problèmatique ( dans environ 30 h lol) que dois je faire comme plan?
en première patie un régime politique que je ne valorise pas, je le contredis et ensuite je met le régime qui me semble le mieux pour faire la loi.??

:briques:

Surtout pas. Fais abstraction de la politique moderne - utilise des idées de philosophes "connus", pour ensuite partir sur ta propre idée du créateur des lois. Pour te donner une idée:
- La République, de Platon: le prince philosophe fait les lois (idée du tirage au sort :ptdr: )
- Machiavel: le Prince fait les lois pour s'octroyer le pouvoir le plus longtemps possible
- Proudhon: les lois sont faites par tout le peuple d'un commun accord.

3 axes :ptdr: le bien, le mal, l'alternative

Miss76
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par Miss76 » 03 Déc 2006, 21:07

ah bon? parce que mon prof m'a dit qu'on pouvait utiliser notre gouvernement actuel comme model...ohlalal je pige plus rien...actuelle ou ancienne quelle notion de la politique je dois prendre?? lol
bon ba je vais t'écouter alors, je vais faire selon les notions philosophiques. MERCI BCP

anima
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par anima » 03 Déc 2006, 21:15

Miss76 a écrit:ah bon? parce que mon prof m'a dit qu'on pouvait utiliser notre gouvernement actuel comme model...ohlalal je pige plus rien...actuelle ou ancienne quelle notion de la politique je dois prendre?? lol
bon ba je vais t'écouter alors, je vais faire selon les notions philosophiques. MERCI BCP


Dans les deux cas, utilise les notions ou la réalité comme tremplin. Evite le catalogue :zen:

 

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