Lexique français

Quand Socrate rencontre Shakespear: discussions littéraires, langues étrangères, histoire ou géographie.
Sourire_banane
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par Sourire_banane » 26 Sep 2013, 20:35

Dlzlogic a écrit:Salut Sourire_b,
J'ai lu l'ensemble du sujet, il y a une explication de texte par une comparaison qui m'a bien amurée.
[A observer avec soin, l'accord du COD :we: ]

L'accord en genre du verbe amurer avec l'auxiliaire avoir s'est très bien fait, sachant que le COD se place effectivement avant le groupe verbal !
Mais... Quel sujet ? :ptdr:



barbu23
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par barbu23 » 26 Sep 2013, 22:08

Merci pour ces précisions @Dlzlogic et @Sourire_banane. :happy3:
Mais, quel est la différence entre le verbe concurrencer et concourir ? Ont-ils la même signification ?
Merci d'avance. :happy3:

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 26 Sep 2013, 22:48

Ah, non, c'est très différent.
Concourir, c'est "courir ensemble", éventuellement vers le même but, naturellement le premier qui arrive a gagné, s'il n'y a qu'une seule place.
Concurrencer, c'est luter l'un contre l'autre, même s'il y a plusieurs places, il n'y aura qu'un gagnant, puisque l'autre ou les autres seront généralement "hors services".
Concourir s'emploie dans le domaine du sport, concurrencer s'emploie dans le domaine des affaires : on ne gagne que si on écrase les autres.
[edit] petit complément
A la place de "Ils concurrent vers un même but" on écrirait généralement "Ils sont en concurrence pour le même but".

adrien69
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par adrien69 » 27 Sep 2013, 10:52

C'est pas concurrencer, c'est concurrer le verbe.

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 27 Sep 2013, 11:49

adrien69 a écrit:C'est pas concurrencer, c'est concurrer le verbe.

Salut, il faudrait que tu précises tes sources.
Pour moi, "concurrer" n'existe pas, mon correcteur orthographique et Larousse sont d'accord avec moi.
D'ailleurs, je ne suis même pas sûr que "ils concurrent" ne soit pas tout simplement une faute. Concurrencer n'est pas noté comme verbe irrégulier, donc, ce serait plutôt "ils concurrencent".

barbu23
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par barbu23 » 27 Sep 2013, 12:16

Dlzlogic a écrit:Salut, il faudrait que tu précises tes sources.
Pour moi, "concurrer" n'existe pas, mon correcteur orthographique et Larousse sont d'accord avec moi.
D'ailleurs, je ne suis même pas sûr que "ils concurrent" ne soit pas tout simplement une faute. Concurrencer n'est pas noté comme verbe irrégulier, donc, ce serait plutôt "ils concurrencent".

Je vous explique ce qui se passe dans l'endroit où je poursuis ma formation professionnelle :
En fait, Je suis des cours en comptabilité dans une école public d’insertion professionnelle au Maroc. Et les polycopiés disposés dans cette école sont mal rédigés. D'habitude, dans cette école, les profs se chargent de préparer les cours sur des papiers en manuscrit, et demandent à quelques stagiaires, à la fin de chaque séance, de le taper sur un ordinateur. et les stagiaires écrivent n'importe quoi, parce qu'ils n'ont pas un niveau suffisant en français. Au Maroc, on ne parle pas en français dans nos quotidiens.
Alors, maintenant, qu'est ce qu'il faut comprendre par rapport à cette situation ? Est ce que, c'est :
Ils concurrent vers un même but, ou concurrencent vers un même but, ou concourent vers un même but ? Ce cours fait partie d'un module intitulé : Entreprise et son environnement.
Merci d'avance pour vos réponses. :happy3:

Edit : Moi aussi, je ne suis pas très calé en français, pas seulement les stagiaires de ma classe. :hum:

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 27 Sep 2013, 12:53

Bonjour,
Puis qu'il s'agit d'entreprise, il me parait bien préférable de dire "ils sont en concurrence vers le même but".
Je crois qu'il est assez rare de conjuguer le verbe concurrencer.
En tout cas, ne te fais pas trop de soucis pour ta connaissance du français, il y en a beaucoup pour qui c'est la seule langue connue et qui ont beaucoup de mal à écrire plus d'une ligne sans faute.

adrien69
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par adrien69 » 27 Sep 2013, 13:06

La bible des littéraires : Le littré

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 27 Sep 2013, 13:23

Bon, d'accord, mais (encore à mon avis) il n'est pas employé par Corneille dans le sens de "concurrence".
Là il s'agit de "mener concurremment deux actions différentes". Cela n'a rien à voir avec la concurrence entre sociétés.
J'ai consulté aussi un Larousse en 2 volumes, le verbe "concurrer" n'y existe pas. On peut en conclure qu'il est abandonnée depuis longtemps.

PS. As-tu fait une recherche dans la rubrique "dictionnaire" ?

barbu23
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par barbu23 » 27 Sep 2013, 14:21

Dlzlogic a écrit:As-tu fait une recherche dans la rubrique "dictionnaire" ?

Moi ? moi, j'ai fait une recherche sur le mot concurrencer. mais, dans un dictionnaire, on ne trouve pas sa conjuguaison malheureusement, c'est pourquoi je suis resté fijé avant que vous me donnez la réponse.
D'abord, merci à vous deux de m'avoir éclairer ce sujet. Donc, en gros, ce qu'il faut retenir dans cette discussion, c'est le mot : concurrer, qui est un synonyme du mot : concourir, n'est ce pas ?

Dlzlogic
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par Dlzlogic » 27 Sep 2013, 14:45

Non, ma question était posée à Adrien.
Le verbe concurrer n'existe plus en français. Le verbe concurrencer est à utiliser lorsque deux ou plusieurs personnes lutent les unes contre les autres, par exemple dans le cadre des sociétés concurrentes, il est légèrement différent de concourir où il n'y a pas cette notion "contre", mais c'est plutôt "ensemble".
Par ailleurs le sens du verbe "concurremment" est plus proche de "concourir" que de "concurrencer".

adrien69
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par adrien69 » 27 Sep 2013, 15:22

C'est tout simple, "currer" veut dire "courir". Partant de là on a immédiatement l'équivalence "concurrer" <-> "concourir"
Il s'agit ni plus ni moins que d'une évolution phonétique. Je ne trouve pas qu'il soit moins usité que le verbe "usiter" personnellement. D'ailleurs ses formes dérivées, comme tu l'as souligné sont encore très utilisées. "Concurrence", "cursif" (qui est l'écriture courante), ça provient du latin "curro, currere, cucurri". Le problème d'un tel verbe c'est qu'il avait beaucoup dévié de sa prononciation initiale, et de ce fait, a été réintroduit via le mot "courir" au XVIIIe. La raison en est la réforme orthographique du fin XVIIe-début XVIIIe. Afin de ne pas paraître protestants ou ignorants (par exemple voyez une critique de la nouvelle orthographe : "La Compagnie declare qu'elle desire suiure l'ancienne orthographe qui distingue les gents de lettres davec les ignorants et les simples femmes, et qu'il faut la maintenir par tout, hormis dans les mots ou un long et constant usage en aura introduit une contraire"), les réformateurs se sont vus contraints, à des fins de clarification des règles orthographiques, de (à, selon que vous suiviez l'ancienne ou la nouvelle grammaire) justifier leurs réformes par un retour aux sources, donc au latin.

barbu23
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par barbu23 » 29 Sep 2013, 00:26

Merci beaucoup à vous tous pour ces précisions. :happy3:
Est ce que le verbe : Mêler, se prononce : "Meler"( sans accent ), ou bien "Méler" ?
Merci d'avance. :happy3:

Sourire_banane
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par Sourire_banane » 29 Sep 2013, 08:11

barbu23 a écrit:Merci beaucoup à vous tous pour ces précisions. :happy3:
Est ce que le verbe : Mêler, se prononce : "Meler"( sans accent ), ou bien "Méler" ?
Merci d'avance. :happy3:

Salut,

On prononce "méler".

adrien69
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par adrien69 » 29 Sep 2013, 08:15

Ou plutôt "mèler".

Sourire_banane
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par Sourire_banane » 29 Sep 2013, 08:23

adrien69 a écrit:Ou plutôt "mèler".

Espèce de Nordiste.

adrien69
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par adrien69 » 29 Sep 2013, 08:48

Prononce "Nestlé", "Beste". Sachant que l'accent circonflexe est la contraction du son "es", tu te retrouves bien avec une prononciation ouverte.

(Dans le Nord l'accent tendrait plutôt à le prononcé fermé, comme toi quoi ;) )

fma
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par fma » 29 Sep 2013, 17:42


Sourire_banane
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par Sourire_banane » 29 Sep 2013, 17:53

Vive le métissage, et vive le pastis !

fma
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par fma » 29 Sep 2013, 18:11

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