Bac de Francais

[Billball]

Ma poésie est très peu poussé personnellement donc... car je pense que c'est dans ce domaine qu'on peut rencontrer le plus de problème

[AL-kashi23]

Bah c'est pas que j'ai pas compris.. Mais on va dire que je sais pas si ma définition est la bonne... Après j'ai donné comme explication en gros:
Ya plusieurs parti dans les fleurs du mal dont "spleen et idéal" J'ai dit que le texte étudié n'était pas une surprise car d'autre du même registre y étaient déjà avant, et le titre nous annonce déjà un poème lugubre. Au contraire, la partie idéal crée une surprise avec le thème de la femme, du rêve, du voyages, des correspondances entre les sens etc...
Voila voila

La poésie de Baudelaire est-elle une poésie de surprise ?

Je crois que Baudelaire avait fait un semblant de "théorie de la surprise"... Après pour les détails...

[sisu88]

La poésie de Baudelaire est-elle une poésie de surprise ?

Je crois que Baudelaire avait fait un semblant de "théorie de la surprise"... Après pour les détails...

Oui c'est pour cela que j'ai nuancer mes propos, d'un côté, pas de surprise, de l'autre surprise. J'en ai parler à une fille de ma classe qui s'en sort vraiment bien en français, elle ma dit que c'était pas mal :zen:

[guigui51250]

salut, demain c'est l'oral... dernières petites révisions et je ne comprends paa ce qu'est un argument ad hominem :mur:
J'ai cherché sur un livre de 2de et voilà la définition : il s'agit de refuser une proposition en se fondant sur le discrédit d'une personne qui l'énonce ou la soutient.
Le problème c'est que je ne comprends pas la définition :mur: :mur: :mur:

Quelqu'un pourai m'aider?

[Skrilax]

Un argument Ad Hominem, c'est par exemple quand tu es entrain d'argumenter sur un point précis avec une personne, et qu'à un moment, tu sors complètement du sujet et tu lui balances un argument qui le vise lui même, c'est-a-dire, sur ses propres actes/et ou paroles passées.

Ainsi, tu essaies de le discréditer la personne en elle même plutôt que ses arguments

[guigui51250]

Un argument Ad Hominem, c'est par exemple quand tu es entrain d'argumenter sur un point précis avec une personne, et qu'à un moment, tu sors complètement du sujet et tu lui balances un argument qui le vise lui même, c'est-a-dire, sur ses propres actes/et ou paroles passées.

Ainsi, tu essaies de le discréditer la personne en elle même plutôt que ses arguments

Ok merci Skrilax. En fait le but de cet argument est de "désemparer" l'adversaire en lui trouvant des défauts?

[sisu88]

O_o j'ai jamais rien vu de telle moi!! C'est pour quel type de texte que tu as ça? Voltaire? les fables?

[Skrilax]

Ok merci Skrilax. En fait le but de cet argument est de "désemparer" l'adversaire en lui trouvant des défauts?

Mmmh, ouais, peut-être, mais je dirai pas ça moi...

En fait, je pense que le but n'est pas de le désemparer mais vraiment de le discréditer, de lui faire perdre toute crédibilité

"Regardez les conneries qu'il a dit l'autre jour !"

Ce qui sous-entend qu'on ne peut pas se fier à ce que dit cette personne en ce moment.

Tu saisis ? j'ai un peu de mal à expliquer

[sisu88]

"L'argument ad hominem ou argumentum ad hominem est une locution latine qui désigne le fait de confondre un adversaire en lui opposant ses propres paroles ou ses propres actes. Il sert fréquemment de sophisme consistant à discréditer la personne qui défend des arguments plutôt que les arguments eux-mêmes. Les arguments ad hominem ne sont pas toujours du registre des insultes.

Typiquement un argument ad hominem est construit comme suit :

1. A affirme la proposition B.
2. Affirmer que A n'est pas crédible (pour des raisons liées à ses paroles, à ses actes) quand il dit B.
3. Donc la proposition B est fausse.

C'est une des techniques les plus utilisées en rhétorique."

D'après notre cher wikipédia, si ça peut t'aider ;)

[Skrilax]

Voilà ! C'est ce que je disais en mieux expliqué :we:

[guigui51250]

O_o j'ai jamais rien vu de telle moi!! C'est pour quel type de texte que tu as ça? Voltaire? les fables?

C'est pour le chapitre sur l'argumentation donc c'est surtout pour les articles d'encyclopédie et les fables

[guigui51250]

Mmmh, ouais, peut-être, mais je dirai pas ça moi...

En fait, je pense que le but n'est pas de le désemparer mais vraiment de le discréditer, de lui faire perdre toute crédibilité

"Regardez les conneries qu'il a dit l'autre jour !"

Ce qui sous-entend qu'on ne peut pas se fier à ce que dit cette personne en ce moment.

Tu saisis ? j'ai un peu de mal à expliquer

Ouè merci j'ai mieux saisi maintenant :++:

[AL-kashi23]

Ne pas confondre non plus avec l'argument ad personam ... :)

Si l'argument ad hominem tend à discréditer son adversaire en mettant en avant ses paroles et ses faits passés qui sont manifestement en contradiction avec sa thèse, l'argument ad personam s'attaque lui directement à la personne. Genre, "t'es si laid et si ignare que tu ne peux avoir raison"...

Mais bon, c'est pas non plus primordial de connaitre cet argument... tout du moins avant d'avoir lu Schopenhauer...

Sur ce, bonne chance à tous ceux qui n'ont pas encore passé leur oral !

Si vous êtes stressés, rassurez-vous, ce sera pire l'année prochaine :)

[guigui51250]

Bon bah dans 20 minutes je par pour l'oral... une heure de route et j'y suis. Pour l'instant assez décompressé mais ça ne va pa durer :briques:

[farator]

xD mais faut se détendre quand même, le français ça compte pour au plus 1/10 de la note totale au bac S ^^

[Timothé Lefebvre]

Et la LV2 ???

[sisu88]

Ca doit être pareil pour toute ces matière là, mais vu que je suis en S, je peux quand même vous affirmer que 1/10+1/10+1/10 ça fais quand même 3/10 de la note final!! Alors attention quand même lool

[Timothé Lefebvre]

Ouais mince moi je suis une nullité intégrale en LV2 :(

[sisu88]

Faut voir ta quoi en 2ème langue? Aller moi je pari sur espagnol.

[Timothé Lefebvre]

Affirmatif, espagnol :( mais que ce soit ça ou allemand par exemple ça serait pareil, en fait mon problème c'est carrément par rapport aux langues. Enfin, je me débrouille quand même en anglais !