Variation niveau seconde

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

variation niveau seconde

par newton » 02 Déc 2009, 14:02

bonjour
je suis en seconde j ai raté les cours pour maladie
- sur les fonctions
- surtout les variations et je suis perdu

on me demande un devoir la ce qui est bien pour rattraper le retard mais je comprend rien voila

determiner les variations des fonctions suivantes a l aide des variations des fonctions de reference

f-->x²+1
g-->racine x²+1
h-->1/x²+1

alors je sais vous allez hurler mais j ai fais avec mes pauvres connaissances actuelles

f croissante pour tout (x1,x2) sur [0 +oo[
imaginons x1=1 x2=2
x1x1²x1²+1f(x1)
f decroissante pour tout (x1,x2) sur ]-oo 0]
imaginons x1=-2 x2=-1
x1x1²>x2²
x1²+1>x2²+1
f(x1)>f(x2)

j arrete la pour les autres c est surement pire merci de m aider :triste:



zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 02 Déc 2009, 14:20

je trouve ca plutot pas mal

la seule chose qui me derange c'est lorsqu'on te demande a l'aide des variations des fonctions de reference

est ce que tu as récupéré les cours que tu as manqué? si oui, vois tu une autre méthode utilisée pour faire les variations de fonctions?

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

variations

par newton » 02 Déc 2009, 14:36

merci
j ai recupéré les cours avec une collegue mais je comprend pas tout bien ce qu elle a mis quant au polycopie du prof apres les generalité apres c est rempli avec des trous que l on doit voir en cours normalement en plus ya beaucoup a digérer tout seul et j ai du mal donc la je suis paumé

les fonctions de reference il pense peut etre aux fonctions usuelles mais j ai pas bien compris comment on fait de plus les representation graphique de celle ci je trouve ne corresponde pas a ce que j ai fait apart peut etre pour fonction carré mais pour fonction inverse la ca bute car je fais

h-->1/x²+1
h croissant pour tout (x1,x2)
x1=1
x2=2
x11/x1²+1>1/x2²+1
donc h est decroissant sur [0 +oo[
et inversement sur ]-oo 0]

et la probleme je pense deplus graphiquement la fonction inverse s approche de 0 mais ne touche pas deja que j ai pas compris tres bien encore tout les max et min etc...
et dire qu on est passé aux limites
donc j ai peur de rater mon année pour 3 semaines de maladie :triste:

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 02 Déc 2009, 14:47

1/x²+1 enchainement de la fonction x-> x²-> 1/x² -> 1/x² +1

(le +1 n'est pas au denominateur?)

tu prends ton intervalle ]0;+oo[
x1
t'éleve au carré
tu prend l'inverse (or la fonction est strictement ............ )
puis tu ajoute 1

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

variations

par newton » 02 Déc 2009, 14:54

est ce que j ai bien compris
h-->1/x²+1
h croissant pour tout (x1,x2)
x1=1
x2=2
x1x1²1/x1²>1/x2²
1/x1²+1>1/x2²+1

donc h est decroissant sur ]0 +oo[
et inversement sur ]-oo 0[

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 02 Déc 2009, 15:15

c'est ca
la redaction me parait un peu legere, je t'ai fait un exemple. aide toi de tes photocopie de cours pour voir ce que ta prof exige en redaction

(h croissant pour tout (x1,x2): qu'est ce qu ca vient faire la!!! c'est contradictoire avec ta reponse en plus)
précise l'intervalle d'etude: sur ]0;+oo[, x1 et x2 appartenant a cet intervalle
(x1=1 inutile: ca peut t'aider a voir la cohérence de tes etapes mais pas utile)
(x2=2 idem)
01/x2²>0 car la fonction inverse est .....
1/x1²+1>1/x2²+1>1
h(x1)>h(x2)

donc h est decroissant sur ]0 +oo[
et inversement sur ]-oo 0[ possible mais il faut le prouver [/quote]

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

variations presque que comprise

par newton » 02 Déc 2009, 21:15

merci zaze_le_gaz
je suis content d etre sur ce forum ca va me servir a debloquer d autres problemes pour rattraper mon retard :marteau:
encore merci :id:

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

variation seconde

par newton » 06 Déc 2009, 23:11

j ai un nouveau probleme
j ai vu une autre facon de faire
par ex
f--->x²+1
df R
pout tout (a,b) E df af(b)-f(a)=(a²+1)-(b²+1)
=a²+1-b²-1
=a²-b²
=(a+b)(a-b)
or a+b>0 et a-b<0
et la je bloque pour prouver que la fonction carre decalé de 1 sur l ordonne est strict decroissant sur R- et strict croissant sur R+

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 06 Déc 2009, 23:22

tu fais une erreur a la base f(b)-f(a)=(b²+1)-(a²+1)

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 06 Déc 2009, 23:30

donc f(b)-f(a)=(a+b)(b-a)

ensuite il faut procéder par intervalle

sur R+ on a 00 et b-a>0 d'ou f(b)-f(a)>0 c'est a dire f(b)>f(a) donc f est croissante sur R+

sur R- .......

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

par newton » 06 Déc 2009, 23:41

j ai pas bien compris pourquoi je remplace pas x² seulement par a² desolé

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 06 Déc 2009, 23:44

par ce que je me suis trompée, je suis allée trop vite, j'ai modifié

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

par newton » 06 Déc 2009, 23:48

donc f(b)-f(a) =(a+b)(a-b) et la ca pose probleme pour moi en tout cas

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 06 Déc 2009, 23:52

non tu fais une erreur f(b)-f(a)=(a+b)(b-a). tu as inversé, tu as calculer f(a)-f(b)

je t'ai expliquer la methode a suivre apres, qu'est ce que tu ne comprends pas precisement?

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

par newton » 07 Déc 2009, 00:07

effectivement
f--->x²+1
df R
pout tout (a,b) E df af(b)-f(a)=(b²+1)-(a²+1)
=b²+1-a²-1
=b²-a²
=(b+a)(b-a)
or b+a>0 et b-a>0
je pense donc f(b)-f(a)>0 et f strict croissant sur R mais c pas possible je dois pouvoir prouver qu elle est decroissant sur R- et la je bloque
j insiste sur cette methode que j aime bien (en attendant les derive lol ) mais la je bloque

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 07 Déc 2009, 00:15

zaze_le_gaz a écrit:donc f(b)-f(a)=(a+b)(b-a)

ensuite il faut procéder par intervalle

sur R+ on a 00 et b-a>0 d'ou f(b)-f(a)>0 c'est a dire f(b)>f(a) donc f est croissante sur R+

sur R- .......

comme je te l'ai expliqué, tu as fait les variation uniquement sur R+


complete ca:
sur R- a<b<0 donc a+b...0 et b-a...0 d'ou f(b)-f(a)...0 c'est a dire f(b)....f(a) donc f est ............ sur R-

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

par newton » 07 Déc 2009, 00:29

ok je commence a comprendre
f--->x²+1
df R ---> R- + R+
pout tout (a,b) E df af(b)-f(a)=(b²+1)-(a²+1)
=b²+1-a²-1
=b²-a²
=(b+a)(b-a)
or b+a>0 et b-a>0 f(b)-f(a)>0 et f strict croissant sur R+
et sur R- b+a<0 et b-a<0 f(b)-f(a)<0 et f strict decroissant sur R-
avec un minimum en m(0;1)

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 07 Déc 2009, 00:31

c'est ca, c'est pourquoi avant d'affirmer que a+b est >0, il faut preciser l'intervalle sur lequel tu travailles



heu par contre b-a>0 quelque soit l'intervalle puisque a

newton
Membre Relatif
Messages: 171
Enregistré le: 02 Déc 2009, 13:47

par newton » 07 Déc 2009, 00:45

ben oui c le fait d oublier que que R c est R- et R+ dans un repere orthonormé merci il faut que je passe aux autres maintenant
g---->racine x²+1 dg R+
h---->1/x²+1 dh R*
avec la meme methode
encore que j ai des doutes racine de x²+1 ca fait x+1 et x²+1 est toujour positif

zaze_le_gaz
Membre Relatif
Messages: 293
Enregistré le: 27 Nov 2009, 21:31

par zaze_le_gaz » 07 Déc 2009, 01:07

racine de (x²+1) ne fait pas x+1.

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 62 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite