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hdci
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par hdci » 21 Mar 2021, 17:25
Nadraffe a écrit:Le nombre moyen d'essai est de 1 du coup ?
Cela vous semble-t-il cohérent ? "en moyenne", on trouvera du premier coup ?
Nadraffe a écrit:Ca revient à 1 car la somme des probas vaut 1. J'ai l'impression qu'il manque beaucoup de calcul...
Où avez-vous vu que c'était la somme des probabilités :

Dans cette somme de fractions, au final on obtient une unique fraction : qu'y a-t-il au numérateur ? au dénominateur ?
Question subsidiaire : "intuitivement", à votre avis "en moyenne" au bout de combien d'essais on trouvera la bonne clé ? Avec cette "intuition" on peut voir si son calcul formel est correct.
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.
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Nadraffe
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par Nadraffe » 21 Mar 2021, 18:33
hdci a écrit: Nadraffe a écrit:Le nombre moyen d'essai est de 1 du coup ?
Cela vous semble-t-il cohérent ? "en moyenne", on trouvera du premier coup ?
Nadraffe a écrit:Ca revient à 1 car la somme des probas vaut 1. J'ai l'impression qu'il manque beaucoup de calcul...
Où avez-vous vu que c'était la somme des probabilités :

Dans cette somme de fractions, au final on obtient une unique fraction : qu'y a-t-il au numérateur ? au dénominateur ?
Question subsidiaire : "intuitivement", à votre avis "en moyenne" au bout de combien d'essais on trouvera la bonne clé ? Avec cette "intuition" on peut voir si son calcul formel est correct.
Evidemment que non ! La moyenne n'est pas au bout du 1er essai, c'est impossible.
Pour la deuxième réponse, je ne sais pas pourquoi j'ai dit ça

.
Et je ne sais pas...
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par Nadraffe » 21 Mar 2021, 18:39
L'unique fraction serait n/n = 1 ?
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par hdci » 21 Mar 2021, 19:21
Vous avez une somme de fractions. Les dénominateurs sont-ils identiques ?
Si oui, que se passe-t-il aux numérateurs ?

Autre façon de voir : vous avez des sommes qui toutes comportent deux facteurs : l'un est un entier qui varie de 1 à n, l'autre est toujours le même c'est 1/n.
Qu'est-ce qu'on peut faire quand on a une somme de produits dans lesquels il y a toujours le même facteur ?
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par Nadraffe » 21 Mar 2021, 19:40
hdci a écrit:Vous avez une somme de fractions. Les dénominateurs sont-ils identiques ?
Si oui, que se passe-t-il aux numérateurs ?

Autre façon de voir : vous avez des sommes qui toutes comportent deux facteurs : l'un est un entier qui varie de 1 à n, l'autre est toujours le même c'est 1/n.
Qu'est-ce qu'on peut faire quand on a une somme de produits dans lesquels il y a toujours le même facteur ?
On peut additionner car les dénominateurs sont les mêmes, de plus on peut additionner les numérateurs donc on a du

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hdci
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par hdci » 21 Mar 2021, 19:48
OK, maintenant : connaissez-vous la formule de la somme des n premiers entiers ?
(c'est une formule super classique. Au passage, vous êtes en quelle classe ?)
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par Nadraffe » 21 Mar 2021, 20:37
hdci a écrit:OK, maintenant : connaissez-vous la formule de la somme des n premiers entiers ?
(c'est une formule super classique. Au passage, vous êtes en quelle classe ?)
Oui c'est
}{2})
. Terminale Spé maths.
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par hdci » 21 Mar 2021, 20:55
OK (la question était pour savoir si vous aviez vu la formule en cours).
Maintenant que vous avez la formule, vous pouvez conclure, et vérifier si intuitivement le résultat a du sens.
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par Nadraffe » 21 Mar 2021, 20:58
hdci a écrit:OK (la question était pour savoir si vous aviez vu la formule en cours).
Maintenant que vous avez la formule, vous pouvez conclure, et vérifier si intuitivement le résultat a du sens.
Lequel de résultat ?
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par hdci » 21 Mar 2021, 21:51
Nadraffe a écrit:Lequel de résultat ?
Ben... Il faut bien répondre à la question "en moyenne combien d'essais..."
On a calculé l'espérance :
Nadraffe a écrit:On peut additionner car les dénominateurs sont les mêmes, de plus on peut additionner les numérateurs donc on a du

Et puis, pour la somme au numérateur
Nadraffe a écrit:Oui c'est
}{2})
Et vous ne voyez pas ce qu'on peut faire maintenant ? Une petite simplification peut-être ?
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par Nadraffe » 22 Mar 2021, 08:15
hdci a écrit: Nadraffe a écrit:Lequel de résultat ?
Ben... Il faut bien répondre à la question "en moyenne combien d'essais..."
On a calculé l'espérance :
Nadraffe a écrit:On peut additionner car les dénominateurs sont les mêmes, de plus on peut additionner les numérateurs donc on a du

Et puis, pour la somme au numérateur
Nadraffe a écrit:Oui c'est
}{2})
Et vous ne voyez pas ce qu'on peut faire maintenant ? Une petite simplification peut-être ?
Non je ne vois pas...J'ai beau me creuser le crâne je ne vois pas...
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par Nadraffe » 22 Mar 2021, 08:20
E(X) = n (n+1)/2
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par hdci » 22 Mar 2021, 13:42
n(n+1)/2, c'est la somme des entiers.
Or vous avez obtenu cette somme des entiers en factorisant par 1/n : relisez bien les résultats obtenus précédemment.
Vous avez donc oublié de... ?
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.
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par Nadraffe » 22 Mar 2021, 17:07
hdci a écrit:n(n+1)/2, c'est la somme des entiers.
Or vous avez obtenu cette somme des entiers en factorisant par 1/n : relisez bien les résultats obtenus précédemment.
Vous avez donc oublié de... ?
On a donc

qui est l'espérance.
On a la somme des n premiers entiers qui vaut
}{2})
Donc E(X) =

?
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par hdci » 22 Mar 2021, 17:22
Nadraffe a écrit: hdci a écrit:n(n+1)/2, c'est la somme des entiers.
Or vous avez obtenu cette somme des entiers en factorisant par 1/n : relisez bien les résultats obtenus précédemment.
Vous avez donc oublié de... ?
On a donc

qui est l'espérance.
On a la somme des n premiers entiers qui vaut
}{2})
Donc E(X) =

?
Vous pouvez revoir votre calcul ? Remplacez 1+2+...+n par n(n+1)/2, cela fait

Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.
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par Nadraffe » 22 Mar 2021, 17:26
On a donc
}{2n})
?
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par Nadraffe » 22 Mar 2021, 17:51
Nadraffe a écrit:On a donc
}{2n})
?
Donc n+1/2 ?
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par hdci » 22 Mar 2021, 17:57
(n+1)/2 sans oublier les parenthèses.
C'est ça.
Et cela semble-t-il cohérent, "qu'en moyenne" il essaiera la moitié de ses clés ?
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.
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par Nadraffe » 22 Mar 2021, 18:02
hdci a écrit:(n+1)/2 sans oublier les parenthèses.
C'est ça.
Et cela semble-t-il cohérent, "qu'en moyenne" il essaiera la moitié de ses clés ?
Oui c'est sur. Je trouve ça quand même compliqué car en cours on ne fait que les lois binomiales et comme cela n'en ai pas c'est plus compliqué.
Pour la Q4) j'ai trouvé comme variance donc :
=\sum_{k=1}^{n}{p_{i}(xi-P(X=k))}=\frac{1}{n}(k^2-(kn+k)+\frac{n^2+2n+1}{4}))
Je ne suis pas sur du calcul.
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Nadraffe
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par Nadraffe » 22 Mar 2021, 18:05
Non c'est P(X=k)*(Xi - E(X))^2
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