Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

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Gaelv
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Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par Gaelv » 06 Nov 2018, 16:43

Bonjour,

Je possède uniquement la relation U(n+1) d'une suite.
U(n+1)= ((U(n)/n)*0.6)+U(n)
Est-il possible de trouver Un-1 à l'aide uniquement de Un+1?

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à trouver comment retourner l'équation...

Toute aide est la bienvenue,
Merci!
Modifié en dernier par Gaelv le 06 Nov 2018, 16:59, modifié 1 fois.



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mathelot
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par mathelot » 06 Nov 2018, 16:53

bonjour,
d'abord corrige ton problème de parenthèse

est ce ou ?
Modifié en dernier par mathelot le 06 Nov 2018, 16:54, modifié 1 fois.

pascal16
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par pascal16 » 06 Nov 2018, 16:53

U(n+1)= U(n)/n*0.6+U(n)
là, tu as Un+1=f(n,Un)

tu cherches quoi exactement ?

PS ! mets des parenthèses, on ne peut rien faire sans savoir ce qui est au dénominateur

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mathelot
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par mathelot » 06 Nov 2018, 16:56

Gaelv a écrit:Bonjour,

Je possède uniquement la relation U(n+1) d'une suite.
ça ne serait pas plutôt
U(n+1)= U(n)/n*0.6+U(n-1)
Est-il possible de trouver Un-1 à l'aide uniquement de Un+1?

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à trouver comment retourner l'équation...

Toute aide est la bienvenue,
Merci!
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nodgim
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par nodgim » 06 Nov 2018, 16:56

Si c'est U(n+1) = Un ( 1 + 0.6/n) = Un * an

Un = U(n+1) / an et U(n-1) = Un / a (n-1)

U (n-1) = U(n+1) / (an * a(n-1))

Gaelv
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par Gaelv » 06 Nov 2018, 17:02

mathelot a écrit:
Gaelv a écrit:Bonjour,

Je possède uniquement la relation U(n+1) d'une suite.
ça ne serait pas plutôt
U(n+1)= ((U(n)/n)*0.6)+U(n-1)
Est-il possible de trouver Un-1 à l'aide uniquement de Un+1?

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à trouver comment retourner l'équation...

Toute aide est la bienvenue,
Merci!



Non il s'agit bien de U(n+1)= ((U(n)/n)*0.6)+U(n)

Gaelv
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par Gaelv » 06 Nov 2018, 17:04

Merci de votre aide, j'ai corrigé les parenthèse!
A quoi correspond a nodgim?

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mathelot
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par mathelot » 06 Nov 2018, 17:05

ok Nodgim t'a donné la solution

an noté pour

Gaelv
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par Gaelv » 06 Nov 2018, 17:49

Du coup si on utilise que U(n) et n dans l'équation, ça donne:

U(n-1) = ( ((U(n)/n)*0,6)+U(n) ) / ( (1+(0,6/n)) * (1+(0,6/(n+1))) )

J'ai peut-être mal compris comment intégrer a à l'équation car la formule ci-dessus ne fonctionne pas :roll:

pascal16
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par pascal16 » 06 Nov 2018, 18:24

"U(n+1)= ((U(n)/n)*0.6)+U(n)
= U(n) * (1+ 0.6/n)
Est-il possible de trouver Un-1 à l'aide uniquement de Un+1?
"

donc
U(n+1) = U(n-1)* (1+ 0.6/n)* (1+ 0.6/(n-1))
soit
U(n-1) = U(n+1) / [(1+ 0.6/n)* (1+ 0.6/(n-1))]

hdci
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par hdci » 06 Nov 2018, 18:30

Bon reprenons.

On a



On commence par mettre u_n en facteur pour y voir plus clair



C'est une relation de récurrence entre et .
On peut donc l'écrire entre et : il suffit de remplacer partout n par n-1. On a ainsi



Il n'y a plus qu'à remplacer u_n par cette valeur dans :



Après pour fonction de il 'y a plus qu'à diviser.


Ce mécanisme est général : si tu as l'expression de u_{n+1} en fonction de u_n, tu peux donc avoir l'expression de u_n en fonction de u_{n-1}, ou de u_{n-1} en fonction de u_{n-2}, ou etc. : c'est le principe d'une relation de récurrence "on détermine un terme en fonction de son précédent". Après il n'y a plus qu'à remplacer (éventuellement en cascade).
Modifié en dernier par hdci le 06 Nov 2018, 18:32, modifié 1 fois.
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

hdci
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par hdci » 06 Nov 2018, 18:31

Ah ben le temps que j'écrive tout cela, pascal16 avait donné la réponse...
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

pascal16
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par pascal16 » 06 Nov 2018, 18:36

le post de Nodgin donnait la démarche bien avant moi

J'ai juste trouvé une façon de l'écrire sans utiliser Latex que je trouve très lente (plus lent que l'éditeur d'équation sous office/libre office/open office).

Gaelv
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Re: Trouver U(n-1) à l'aide de U(n+1)

par Gaelv » 06 Nov 2018, 19:18

Merci, j'ai finalement compris! :gene:

 

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