Terminale S , montrer qu'une équation n'a pas de solution
Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
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Anonyme
par Anonyme » 14 Nov 2011, 22:11
Maths0 t'a donné le mot "magique" : T.V.I
Conseil :
Découpe IR en intervalles pour que cette fonction soit strictement monotone sur ces intervalles
et démontre que sur ces différents intervalles, cette fonction ne peut pas s'annuler
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maths0
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par maths0 » 14 Nov 2011, 22:14
Supposons que

est une solution à l'équation
 = 0)
.
On a donc:
 = {\alpha ^4} + {\alpha ^3} - \alpha + 1\\ f(\alpha ) = 0 \end{array})
.
Alors:

Finalement:

ce qui est impossible car on suppose que

.
Alors f(x)=0 n'a pas de solution sur R.
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Mokkoco
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par Mokkoco » 14 Nov 2011, 22:16
Ben j'ai admis la valeur approchée de la solution de f'(x) = 0 et j'ai montré que son image par f est positive . J'avais également démontré grâce à l'étude du signe de f'(x) que f a pour limite +infini en -infini et +infini en +infini , donc que f est minorée par environ 0.68 .
Je pense que c'est bon avec ça comme justification
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Mokkoco
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par Mokkoco » 14 Nov 2011, 22:18
maths0 a écrit:Supposons que

est une solution à l'équation
 = 0)
.
On a donc:
 = {\alpha ^4} + {\alpha ^3} - \alpha + 1\\ f(\alpha ) = 0 \end{array})
.
Alors:

Finalement:

ce qui est impossible car on suppose que

.
Alors f(x)=0 n'a pas de solution sur R.
Ah ouais pas mal cette démonstration , et très rapide en plus. Merci beaucoup
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maths0
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par maths0 » 14 Nov 2011, 22:18
Tu peux justifier en disant que:

sur R+ d'après les propriété de la fonction cube.
par Amoureux-des-Maths » 14 Nov 2011, 22:21
maths0 a écrit:Supposons que

est une solution à l'équation
 = 0)
.
On a donc:
 = {\alpha ^4} + {\alpha ^3} - \alpha + 1\\ f(\alpha ) = 0 \end{array})
.
Alors:

Finalement:

ce qui est impossible car on suppose que

.
Alors f(x)=0 n'a pas de solution sur R.
Pourquoi alpha est-il plus grand que 1 ?
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maths0
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par maths0 » 14 Nov 2011, 22:22
Car 1 + un nombre positif > 1.
par Amoureux-des-Maths » 14 Nov 2011, 22:23
Donc alpha est plus petit que 1 dans ton explication, non ?
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Anonyme
par Anonyme » 14 Nov 2011, 22:24
@Mokkoco
Conseil :
Etudie la fonction dérivée et regarde quand cette fonction dérivée s'annule et change de signe....
C'est à dire étudie le signe de la fonction
=4x^3+3x^2-1)
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Mokkoco
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par Mokkoco » 14 Nov 2011, 22:24
maths0 a écrit:Tu peux justifier en disant que:

sur R+ d'après les propriété de la fonction cube.
Pas la peine , je pense , vu qu'on admet que l'on considère alpha entre 0 et 1 , automatiquement , le cube sera positif.
Et sinon , alpha est supérieur à 1 car , comme alpha est strictement positif , on aura l'addition du cube de alpha , du carré de alpha et de 1 , ce qui sera forcément supérieur à 1
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maths0
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par maths0 » 14 Nov 2011, 22:25
Amoureux-des-Maths a écrit:Donc alpha est plus petit que 1 dans ton explication, non ?
Non c'est un raisonnement par l'absurde. Je suppose une propriété vraie et je montre qu'elle est fausse car les conditions pour qu'elle soit vraie ne sont pas respectées.

par Amoureux-des-Maths » 14 Nov 2011, 22:26
Aie aie aie, ca devient grave, excusez moi de ma question ^^ j'en ai honte maintenant.
par Amoureux-des-Maths » 14 Nov 2011, 22:29
Sinon on peut étudier la dérivée et comme l'avait suggéré low-geek on peut changer la variable ensuite :
On pose x² = X
f'(x) = 4X² + 3X -1
Delta : 9 + 16 = 5²
X1 = (-3+5)/8 = 1/4
X2 = -1
x1 = 1/2 et x2 = impossible (ou i m'enfin on est dans les réels)
Donc la fonction change de signe pour x = 1/2 à moins que je me sois trompé ce qui est fort probable puisqu'il est tard et que (bon j'arrête de me trouver des excuses).
Donc f change de sens en x = 1/2.
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maths0
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par maths0 » 14 Nov 2011, 22:31
Donc f change de sens en x = 1/2.
J'aime :zen:
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Mokkoco
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par Mokkoco » 14 Nov 2011, 22:31
Amoureux-des-Maths a écrit:Sinon on peut étudier la dérivée et comme l'avait suggéré low-geek on peut changer la variable ensuite :
On pose x² = X
f'(x) = 4X² + 3X -1
Delta : 9 + 16 = 5²
X1 = (-3+5)/8 = 1/4
X2 = -1
x1 = 1/2 et x2 = impossible (ou i m'enfin on est dans les réels)
Donc la fonction change de signe pour x = 1/2 à moins que je me sois trompé ce qui est fort probable puisqu'il est tard et que (bon j'arrête de me trouver des excuses).
Donc f change de sens en x = 1/2.
C'est pas faux mais je pense que c'est un peu trop compliqué et qu'on peut faire plus simple .
En tout cas , merci à tous pour votre aide , je pense que je peux conclure l'exercice :lol3:
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