Dm:la sphere dans le cylyndre

[jlb]

je suis en 1ere
mais je sais faire que les tableau de variation et les études de fonctions je sais plus si on la fait on pas

le plus simple tu fais un tableau de valeurs:

calcule h(0), h(1),h(2)....,h(10) si tu sais programmer ta calculatrice cela va aller vite!!

tu repères les valeurs où la fonction change de signe: ici c'est entre 4 et 5 et 9 et 10.

tu recommences en calculant h(4),h(4,1),h(4,2)....h(5) et tu repères le changement de signe....

pareil avec h(9), h(9,1)...h(10)

tu vas trouver que tes solutions sont entre de 4,3et 4,4 et ente9,4 et 9,5.

tu peux recommencer pour augmenter la précision ( h(4,3),h(4,31)....h(4,4)...

Après rien n'est justifié mais si tu ne connais pas certaines notions, tu ne peux que le résoudre dde cette façon.

bon courage

[soushix]

le plus simple tu fais un tableau de valeurs:

calcule h(0), h(1),h(2)....,h(10) si tu sais programmer ta calculatrice cela va aller vite!!

tu repères les valeurs où la fonction change de signe: ici c'est entre 4 et 5 et 9 et 10.

tu recommences en calculant h(4),h(4,1),h(4,2)....h(5) et tu repères le changement de signe....

pareil avec h(9), h(9,1)...h(10)

tu vas trouver que tes solutions sont entre de 4,3et 4,4 et ente9,4 et 9,5.

tu peux recommencer pour augmenter la précision ( h(4,3),h(4,31)....h(4,4)...

Après rien n'est justifié mais si tu ne connais pas certaines notions, tu ne peux que le résoudre dde cette façon.

bon courage

cela veut dire que je remplace r par 0,1,2,3,4,5,6,7,.....?
merci beacoup je vous remerci de votre aide et d avoir passé votre temps a m aider maintenant je comprend mieux

[jlb]

cela veut dire que je remplace r par 0,1,2,3,4,5,6,7,.....?
merci beacoup je vous remerci de votre aide et d avoir passé votre temps a m aider maintenant je comprend mieux

oui pour certaines valeurs tu auras des résultats positifs, pour d'autres des négatifs cela va te permettre de repérer les valeurs pour lesquelles le résultat vaut 0

[soushix]

oui pour certaines valeurs tu auras des résultats positifs, pour d'autres des négatifs cela va te permettre de repérer les valeurs pour lesquelles le résultat vaut 0

mais vous me dites entre 4 et5 et entre 9 et 10 mais il me faut un seul resultat car c est une seule hauteur.

[jlb]

mais vous me dites entre 4 et5 et entre 9 et 10 mais il me faut un seul resultat car c est une seule hauteur.

il y a deux boules qui répondent à ton problème: la première de rayon proche de 4,4 et la deuxième de rayon proche de 9,5.

[soushix]

il y a deux boules qui répondent à ton problème: la première de rayon proche de 4,4 et la deuxième de rayon proche de 9,5.

dacord je comprend merci beacoup :zen: :we:

[Ben314]

Sinon, temps qu'à faire d'utiliser une calculette ou un ordi, tu peut aussi tracer la courbe de la fonction entre 0 et 10 [url=http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot++4%2F3*pi*r^3-200*pi*r%2B2400+%3B+r+from++0+to+10]là par exemple[/url]
voire même directement demander quel(s) sont les r qui marchent [url=http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve+4%2F3*pi*r^3-200*pi*r%2B2400%3D0]comme ça[/url]

Mais c'est aussi extrêmement utile de faire (au moins une fois) comme l'a préconisé jlb vu que c'est (plus ou moins....) comme ça que l'ordi a trouvé les solutions de l'équation : au moins tu sait comment il a fait et les résultat que l'ordi te donne ne "sortent pas d'un chapeau" : avec de la patience, tu pourrait toi aussi trouver 5 décimale après la virgule en utilisant la méthode de jlb.
L'ordi n'est pas plus "malin" que toi : plus rapide seulement.

[Dlzlogic]

Bonjour Ben314,
Tu sais comment fonctionne Wolfram ? Si tu as des info, ça m'intéresse.
Identification qu'une formule donnée à une formule connue, ça c'est pas trop difficile dans le cas d'expression calculable, comme c'est le cas ici : équation de degré 3.
Mais dans le cas d'équation non calculable, quelle(s) méthode(s) est (sont) utilisées ? comment est déterminé une solution approchée ?
Il faut savoir qu'un ordinateur n'est pas du tout malin, il ne fait que ce qu'on lui a dit de faire dans tel cas. Si on a été prévoyant, on a pu prévoir un cas du genre "Je sais pas faire ça". Sinon, bonjour les dégâts !

[Ben314]

Non, je ne sais pas comment le "noyau" de wolfram fonctionne.
Mais en ce qui concerne les polynômes, le théorème de sturm permet de savoir rapidement combien il y a de racines réelles et de les localiser approximativement. La méthode des tangentes permet ensuite d'en avoir une valeur approchée aussi précise qu'on veut.
En ce qui concerne des équation plus complexe (mettant en jeu des fonctions transcendentes), La méthode des tangentes marche toujours aussi bien pour avoir une valeur aussi précise qu'on veut... a condition d'avoir déjà une localisation approximative de la valeur. Et là, je ne sais pas trop comment ça fonctionne pour trouver les localisations "approximatives"...

[Dlzlogic]

D'accord.
Tant pis.