Probleme ouvert sur la dérivation ....

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 14:49

J'ai un Dm a rendre pour mardi et je suis en galere , aidez moi s'il vous plait .... Je vous aiderai en retour sur autre chose , les problemes est moi ca fait deux :/
Voici l'énoncé:

Un point M se déplace sur la parabole d'équation y= -x²+2x+5
Determiner les abscisses des points M visibles du point A de coordonnées (-3;0)

Donc j'ai essayé de le faire , je pense qu"au début il faut calculer le maximun donc -b/2a je trouve 1
et apres je ne sais pas comment résonner ...

par **Ana_M** » 02 Jan 2012, 14:56

ça veut dire quoi "visibles du point A " ?

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 15:02

Il y a une parabole sur laquel il y a le point M et le point A en dehors de la paroble a gauche , donc je pense que le point a est visible que du coté gauche la courbe . Non ?!

par **Jota Be** » 02 Jan 2012, 15:03

margoot1eres a écrit:J'ai un Dm a rendre pour mardi et je suis en galere , aidez moi s'il vous plait .... Je vous aiderai en retour sur autre chose , les problemes est moi ca fait deux :/
Voici l'énoncé:

Un point M se déplace sur la parabole d'équation y= -x²+2x+5
Determiner les abscisses des points M visibles du point A de coordonnées (-3;0)

Donc j'ai essayé de le faire , je pense qu"au début il faut calculer le maximun donc -b/2a je trouve 1
et apres je ne sais pas comment résonner ...

Salut,
Tu peux trouver le maximum mais je ne pense pas que cela soit nécessaire.
Je te conseille de tracer cette courbe. Ensuite, place le point A. A ton avis, quand-est-ce que le point M est "visible" de A ? Quand ne l'est-il pas ? Pour t'aider, pense que A ne peut pas "voir" au-delà du point de contact tangentiel entre la droite que suit son regard et la courbe. Trouve a l'abscisse de ce point de contact.

par **Ana_M** » 02 Jan 2012, 15:06

ah...
bah alors A voit M jusqu'à ce qu'il se retrouve tout au dessus de la parabole ?

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 15:08

Jota Be a écrit:Salut,
Tu peux trouver le maximum mais je ne pense pas que cela soit nécessaire.
Je te conseille de tracer cette courbe. Ensuite, place le point A. A ton avis, quand-est-ce que le point M est "visible" de A ? Quand ne l'est-il pas ? Pour t'aider, pense que A ne peut pas "voir" au-delà du point de contact tangentiel entre la droite que suit son regard et la courbe. Trouve a l'abscisse de ce point de contact.

le point A est visible de -l'infini jusqu'a -b/2a donc 1

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 15:09

Ana_M a écrit:ah...
bah alors A voit M jusqu'à ce qu'il se retrouve tout au dessus de la parabole ?

Oui je pense , il faut calculer -b/2a ?!

par **Ana_M** » 02 Jan 2012, 15:11

margoot1eres a écrit:le point A est visible de -l'infini jusqu'a -b/2a donc 1

En fait il faut vraiment faire un dessin.
Il y a une histoire de tangente là-dessous.
Car si M est sur le sommet
et que tu traces AM, alors à mon avis ça doit couper la courbe, donc A ne "voit" pas M (il faut imaginer la courbe comme une colline).
En fait il faut déterminer le point M tel que la droite AM est tangente à la parabole en ce point.

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 15:15

Ana_M a écrit:En fait il faut vraiment faire un dessin.
Il y a une histoire de tangente là-dessous.
Car si M est sur le sommet
et que tu traces AM, alors à mon avis ça doit couper la courbe, donc A ne "voit" pas M (il faut imaginer la courbe comme une colline).
En fait il faut déterminer le point M tel que la droite AM est tangente à la parabole en ce point.

M n'est pas le somment dans l"énoncé j'ai le dessin ,

par **Ana_M** » 02 Jan 2012, 15:18

Oui mais justement, si M est au sommet, alors A ne le voit pas !
En gros, il faut trouver le point M tel que AM ne coupe pas la courbe.

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 15:26

[quote="Ana_M"]Oui mais justement, si M est au sommet, alors A ne le voit pas !
En gros, il faut trouver le point M tel que AM ne coupe pas la courbe.[/QUOT

A d'accord , pour trouver le point M on fais comment ?
Parce qu'apres avoir trouvé les maximun j'ai calculer delta et la je trouve les deux points qui coupe l'axe des ordonnée

par **Ana_M** » 02 Jan 2012, 15:29

En fait il ne faut pas déterminer le maximum.

Si tu fais un dessin :

tu prneds au départ un M tel que AM ne coupe pas la courbe.
Tu fais grimper M sur la parabole, et tu vois que le dernier point tel que AM ne coupe pas la parabole est juste le point de tangence.

Il faut donc trouver le point M tel que AM est tangent à la parabole !

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 15:34

Ana_M a écrit:En fait il ne faut pas déterminer le maximum.

Si tu fais un dessin :

tu prneds au départ un M tel que AM ne coupe pas la courbe.
Tu fais grimper M sur la parabole, et tu vois que le dernier point tel que AM ne coupe pas la parabole est juste le point de tangence.

Il faut donc trouver le point M tel que AM est tangent à la parabole !

Alors les points visibles sont - l'infini jusqu'a le coefficient directeur de la tangente ?!

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 15:49

margoot1eres a écrit:Alors les points visibles sont - l'infini jusqu'a le coefficient directeur de la tangente ?!

S'il vous plait aidez moi .. c'est la premiere fois que je n'y arrive pas , je suis totalement perdu

par **Ana_M** » 02 Jan 2012, 15:52

est-ce que tu as compris ce qu'on voulait ?
on veut que le coefficient directeur de la droite (AM) soit f'(xM) .

par **margoot1eres** » 02 Jan 2012, 15:58

Ana_M a écrit:est-ce que tu as compris ce qu'on voulait ?
on veut que le coefficient directeur de la droite (AM) soit f'(xM) .

Jamais je ne vais y arriver a ce devoir ...

Le point M est visible du point A jusqu'a ce que la tangente apparaisse c'est ca ?!

par **Jota Be** » 02 Jan 2012, 16:41

margoot1eres a écrit:Jamais je ne vais y arriver a ce devoir ...

Le point M est visible du point A jusqu'a ce que la tangente apparaisse c'est ca ?!

Réfléchis déjà à ce que te dit Ana_M :
Tu connais la formule d'une tangente.
Cette tangente satisfait la condition T(-3)=0
Et de plus, le coefficient directeur de la courbe vaut f'(a) avec a l'abscisse du point M.
Ecris la formule de la tangente et tu verras mieux.

Avec ce que je viens de dire, tu devrais trouver la solution a.

par **Vhek** » 25 Fév 2012, 15:13

J'ai exactement le même exos que toi
Voici donc une pistes que j'envisage

http://www.maths-forum.com/showthread.php?p=814252#post814252

Probleme ouvert sur la dérivation ....

Probleme ouvert sur la dérivation ....

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